Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

gannet schrieb:

Timotheos

Auch wenn sich mir der Sinn deines Kommentars nicht erschließt:
Aber wie sieht denn deine Lösung aus?

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Ich habe gestern erfahren, dass eine junge Mitarbeiterin versucht hat sich das Leben zu nehmen. Sie ist in der dritten Quarantänewoche nach mehreren positiven PCR-Tests total verzweifelt, obwohl sie symptomfrei war.

Diese Hysterie in Deutschland ist der grippeähnlichen Bedrohung nicht angemessen und vor allem nicht gerecht. Sie mag Greise schützen, zerstört aber das Leben der Jungen.

Schade, dass hier niemand fragt, warum wir so wenige ITS-Betten haben? So machen wir es der Kanzlerin aus der Uckermark leicht, lieber das ganze Volk in Haft zu nehmen, als das Gesundheitssystem besser zu machen. Wie viele ITS-Betten wurden im vergangenen Jahr abgebaut?

Andere Länder, andere Strategien: In der Schweiz werden einige Corona-Massnahmen gelockert, z.B. dürfen Restaurants ihre Aussenterassen wieder öffnen, Innenräume bleiben geschlossen.
Die Inzidenz in der Schweiz ist vergleichbar zu Deutschland, allerdings ist die Auslastung der Krankenhäuser mit Covid-19-Patienten weitgehend konstant, ebenso wie die Anzahl der Todesfälle. Hoffen wir mal, dass es so bleibt.

Timotheos schrieb:

Wie viele ITS-Betten wurden im vergangenen Jahr abgebaut?

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Zwischen 3000 und 6000. Darunter eine komplette Klinik - das ehemalige Krankenhaus in Ingelheim. Sie war komplett für Corona aufgerüstet worden. Seit einer Weile läuft die Versteigerung des Equipments. Und wir reden hier nicht von altem Schrott. Beatmungsgeräte aus 2020. Die Klinik ist nun zu.

Hier die in den letzten Monaten erfolgten Informationen der Gemeinde - siehe Impressum -, in der ich, seit 2016 wir, Abgaben und Gewerbesteuer zahlen dürfen. Besonderes Augenmerk bitte ich auf die Meldung über den gefundenen Wellensittich zu richten.

Top-News Stand heute
09.04.2021 WICHTIGE NEWS

Teilöffnung der Kindertagesstätte Simmershausen ab den 12.04.2021​

08.04.2021 WICHTIGE NEWS

Fundtier: Ortsteil Ihringshausen, Bereich Steimel, ein Wellensittich gefunden​

23.03.2021 WICHTIGE NEWS

Land Hessen: Keine weiteren Lockerungen​

23.02.2021 WICHTIGE NEWS

Land Hessen: Registrierung für zweite Impfgruppe ab sofort möglich​

Timotheos schrieb:

Ich habe gestern erfahren, dass eine junge Mitarbeiterin versucht hat sich das Leben zu nehmen.
Sie ist in der dritten Quarantänewoche nach mehreren positiven PCR-Tests total verzweifelt,
obwohl sie symptomfrei war.

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Das ist tragisch. Eigentlich sollte sie glücklich sein daß sie die Infektion symptomfrei
überstehen kann und hätte in Ruhe die Ausheilung abwarten können. Und wieso hat
niemand die Kollegin betreut?

Timotheos schrieb:

Diese Hysterie in Deutschland ist der grippeähnlichen Bedrohung nicht angemessen (..)

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Jeder achtunddreissigste hat seine "grippeähnliche" Infektion nicht überlebt.
Zehn Prozent der Überlebenden leiden unter teils sehr schweren Langzeitfolgen.

Meine Mutter hat mir heute nachmittag mitgeteilt daß ein Nachbar, Mitte 40,
ohne Vorerkrankungen gestern an dieser "grippeähnlichen Bedrohung" gestorben ist.
Mit dem hab ich als Kind gespielt, das war ein Dutzi auf das wir Großen aufgepasst haben.

Vor vier Wochen eine Kollegin meiner Frau - vor Dienstantritt positiv getestet,
nur ein leichtes Kratzen im Hals. Eine Woche später auf Intensivstation mit
Schlauch im Hals. Die kämpft noch, die Ärzte sagen 50:50.

Kannst Du Dir grob vorstellen was ich jetzt am Liebsten mit Leuten tun würde
die das zu einer Grippe kleinreden? Was stimmt mit euch nicht?

Timotheos schrieb:

Schade, dass hier niemand fragt, warum wir so wenige ITS-Betten haben?

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Weil die vor der Pandemie nicht gebraucht wurden.
Wir haben noch nicht einmal zu wenig Betten, wir haben
zuwenig Fachpersonal, das die Betten bedienen kann.

Timotheos schrieb:

So machen wir es der Kanzlerin aus der Uckermark leicht, lieber das
ganze Volk in Haft zu nehmen, als das Gesundheitssystem besser zu machen.

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Was geht in Deinem Kopf vor, daß Du ernsthaft annehmen kannst
sie würde es darauf anlegen "das Volk in Haft zu nehmen"?
Und warum sollte sie das tun wollen?
Eine nächtliche Ausgangssperre ist etwa das Äquivalent von
nicht in die Disco kommen weil nicht cool genug. Davon stirbt
niemand. Von Covid-19 schon.

Timotheos schrieb:

Wie viele ITS-Betten wurden im vergangenen Jahr abgebaut?

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Es sind eher ein paar dazu gekommen. Daß die Statistik dennoch
weniger als im Vorjahr ausweist liegt daran, daß man nicht mehr
die reinen Betten zählt, sondern nur noch die Betten angibt für die
auch das Personal zur Verfügung steht sie zu betreiben.

Thomas Ferber schrieb:

Wer sagt, dass Schwedens Weg der falsche war oder ist?

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Anders Tegnell, der Chefepidemiologe der Schweden hat es öffentlich gesagt.

Thomas Ferber schrieb:

Wer weiß heute, wie unser Immunsystem reagiert, wenn es über Stunden an jedem Tag nur noch FFP2-gefilterte Luft bekommt?

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Keine Sorge, Du kriegst immer noch genug Keime und Krankheitserreger
ab um Dein Immunsystem nicht einschlafen zu lassen.

Sorry, dieser Thread bekommt immer mehr Blödzeitungsnivau.

In der Phönix-Runde (u.a. mit Prof. Fuest, ifo Institut) wurde gestern das momentane Politik- und Regierungsversagen sehr deutlich herausgearbeitet:

VisualPursuit schrieb:

Kannst Du Dir grob vorstellen was ich jetzt am Liebsten mit Leuten tun würde
die das zu einer Grippe kleinreden? Was stimmt mit euch nicht?

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Das kann ich mir gut vorstellen. Beunruhigend!

Dass man in D wieder was tun muss, ist klar. Aber ob dazu nun auch noch neu eine Ausgangssperre nötig ist? Ist selbst unter Virologen sehr umstritten, ob die überhaupt was bringt. Und dafür ist es dann doch ein verdammt harter Eingriff in die freiheitsrechte. Ich halte es sogar für möglich, dass sie die Sache verschlimmert: Dann treffen sich Freunde halt nicht draussen, wo wie Abends nicht mehr sein dürfen, sondern wieder bei einem der Beteiligten. Und weil sie nach nach dem Treffen nicht heim dürfen, übernachten sie auch noch gleich dort. Solche Treffen sind dann oft in Innenräumen, wo das Infektionsrisiko ein zigfaches höher ist. Da bringt es dann auch nur noch wenig, wenn die Personenzahl strikt beschrönkt ist für private Treffen, schon eine zusätzliche person im Innenraum privat treffen ist viel Riskanter, als 10 Personen draussen zu treffen.

Was ich mir nicht erklären kann ist, dass in D die Anzahl Kranker auf der Intensivstation wieder massiv zunimmt. Wir haben ja auch ansteigende Zahlen positiver tests in der Schweiz, wir waren mitte Februar bei 130, die letzten 4 Wochen lagen eher bei 250 bis 300. Trotzdem steigt die Anzahl belegter Intensivbetten nur marginal, von knapp 170 im 7 Tageschnitt auf knapp 190. Also viel weniger rasch als in D. Natürlich ist das was verzögert, aber in den meisten schweren Fällen geht es doch auch nicht 3 bis 4 Wochen vom positiven Tests bis zur Intensivstation. Mutirte Versionen spielen hier die Hauptrolle, ist inzwischen wohl fast zu 100% die britische Variante hier. Geimpft haben wir prozentual praktisch gleich viel wie in D. Trotzdem und trotz doppelt so hoher Inzidenz ist die Intensivstation hier pro 100'000 Einwohner weniger als halb so viel mit Covid patienten belegt wie in D.

Die Lockerungen? Nun, die Restaurant Terassen, das war überfällig. Vor 2 Wochen im Tessin, wir machen einen tages ausflug. Alles nur Takeaway. Also brav mit Maske auf Pizza bestellen, auf der Terrasse vom Rerstaurant mit reichlich Abstand und Maske warten auf Pizza. Dann über die Hauptstrasse, davor direkt der See, Alle essen ihre Pizza auf den Bänken an der Seepromenade oder den Steinstufen vom Seeufer.
Dort gilt: Nicht mehr als 15 personen zusammen.
Auf Terrassen würde gelten (so war es bis zuletzt in Graubünden, wo die bis Febraur offen waren): Maske auf, ausser imS itzen. jeder einzelne Erachsene muss ich via QR Code registrieren, wann er an welchem Tisch sass. Nicht mehr als 4 an einem Tisch, ausser es ist ein einziger Haushalt (sprich eine einzige Familie mit mehr als 2 Kinder).
Was ist wohl riskanter? Eigentlich doch offensichtlich, dass das strenge Regime auf der Terrasse viel weniger Risiko und vorallem bessere Nachverfolbarkeit der Infektionskette hat als die lasche 15er Regel 10m vor der Terrasse.

Den Rest der Lockerungen muss man mal schauen. Gibt sicher Dinge dabei, die wenig Risiko bergen. So wird nun unser Tai Chi auch wohl wieder anfangen. Nein, ich mache das nicht als MA, sondern nur die Gesunheitsversion, ohne Kontakt. weniger als 10 Leute in einer Turnhalle, unser Kurs hat gar nicht mehr Teilnehmer. Andere Sachen, wie Chöre, die wieder im innenraum singen dürfen, wenn auch mit Abstand, ist vermutlich nihct ganz ohne. Selbsttests vor jeder Probe wären angezeigt aus meiner Sicht, liegt dann aber in Verwantwortung der Chöre. Natürlich finden die Selbsttetsts nicht jeden Fall, aber wenn sie nur schon 80 bos 90% finden, brignt das wahnsinnig viel, sich vor der probe rasch zu testen. Wir bekommen ja 5 Stück pro Moant kostenlos.

@falconeye hat es hier schon angesprochen: Christian Drosten weist auf die Limitationen von Schnelltests hin.

Den Bericht auf zdf.de...

kommentiert er auf Twitter so:

Nachweisschwäche besteht in den vorsymptomatischen 1-2 Tagen und am Tag des Symptombeginns. Also: Testung symptomatischer Patienten: OK. 2x wöchentliche Testung stabiler Sozialgruppen (Klassen, Büros, feste Teams: OK). Passporting: Restrisiko aber besser als gar nicht testen.

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Auf die Anmerkung eines Users, dass Schnelltests bei der hohen Infektionsanzahl durch prä- und asymptomatische Personen dann für Öffnungsszenarien kein geeignetes Mittel sein können, antwortet er:

Stimmt schon, aber: wenn die Hälfte der 40% präsymptomatischen Übertragungen verhindert wird, aber alle symptomatischen, hat man immer noch den größten Teil verhindert. Perfekte Kontrolle ist weder möglich noch nötig.

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pulsedriver schrieb:

Dass man in D wieder was tun muss, ist klar. Aber ob dazu nun auch noch neu eine Ausgangssperre nötig ist?
Ist selbst unter Virologen sehr umstritten, ob die überhaupt was bringt.

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Diejenigen die die Maßnahme anzweifeln tun das alle nur mit Blick auf "draussen".

pulsedriver schrieb:

Und dafür ist es dann doch ein verdammt harter Eingriff in die freiheitsrechte.

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Bist Du schon mal nicht in die Disco gekommen? Ungefähr so hart finde ich das.
Es geht am Ende um ein paar Stunden in der Nacht, und auch das nur bei sehr
hohen Infektionsraten. Ich hab echte Probleme damit Leute ernst zu nehmen die
das als persönliche Katastrophe darstellen und so tun als ob sie nach Guantanamo
müssten.

pulsedriver schrieb:

Ich halte es sogar für möglich, dass sie die Sache verschlimmert: Dann treffen sich Freunde
halt nicht draussen, wo wie Abends nicht mehr sein dürfen, sondern wieder bei einem der

Beteiligten. Und weil sie nach nach dem Treffen nicht heim dürfen, übernachten sie auch

noch gleich dort.

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Glaubst Du wirklich die Gastgeber tun sich das an für ein paar Bier einen Haufen
Leute im Wohnzimmer liegen zu haben, oder würdest Du für ein paar Bier bei
Freunden auf der ISO-Matte pennen? Ich glaube das nicht. Wer so eine
Anspruchshaltung hat daß nur die eigene Freiheit zählt, der pennt nicht auf
ISO-Matten.

Heieiei, was für eine merkwürdige Entwicklung in diesem Thread...

Um mal einen sachlichen Vorschlag zu diskutieren:
Prof. Dr. Krause leitet die Abteilung Epidemiologie am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig. Er ist der Meinung, dass der Sieben-Tage-Inzidenzwert u.a. durch die zunehmende Testung symptomfreier Patienten nicht mehr geeignet ist, Maßnahmen abzuleiten. Besser wäre es, die Anzahl der intensivmedizinischen Neuaufnahmen binnen einer Woche pro 100.000 Einwohner der Herkunftsorte der Patienten heranzuziehen. Wenn gleichzeitig beruflicher Hintergund und weitere Faktoren übermittelt würden, könnte man gezielte Maßnahmen verhängen.

Auf die Frage, was er von nächtlichen Ausgangsbeschränkungen hält, antwortet er:
"Vielleicht ist der wichtigste Effekt dabei die psychologische Signalwirkung an die Bevölkerung: dass die Lage nach wie vor schwierig ist und wir wechselseitige private Besuche weitgehend vermeiden sollten. Ob das wirklich der Bereich ist, in dem derzeit die meisten Übertragungen stattfinden, ist eine andere Frage." --> Für mich eine unbefriedigende Antwort, weil es erstens meiner Meinung nach nicht darum geht, dass durch Ausgangssperren die meisten Infektionen verhindert werden, sondern "nur" ein bedeutsamer Anteil und zweitens keine Antwort auf die Frage erfolgte, was er denn nun von den Ausgangsbeschränkungen hält.... Ich vermute aber, dass er sie in Kombination mit seinem oben genannten Vorschlag für verzichtbar hält.

Tagesschau Interview

Beste Grüße
Hanjo

Eine Ausgangssperre ist ein Eingriff in die Grundrechte (Bewegungsfreiheit). Das ist rechtlich gesehen massiv. Und da muss aus gutem Grund eine bessere begründung her als "es könnte sein, dass es was hilft". Ging nicht letzthin ein bericht durch die presse von einem Virologen, dass sich wohl nur einer von 1000 angesteckten draussen ansteckt?
Private Treffen in Innenräumen beschränken bringt mehr! Da wissen wird, dass es viel bringt. in Belgien war es z.B. so: Ausser Kindern nur eine weitere person, und das immer die gleiche. Also nicht heute der Heinz, morgen die Anna. Nein, nur eine Person über längere Zeit. Sowas ist auch eine grosse Einschränkung, rechtlich gesehen wohl gleichzusetzen mit Ausgangssperre, aber es bringt viel.

Ausgangssperre heisst z.B. für uns Fotografen - wir sind ja nunmal in einem Fotoforum - keine Bilder mehr in der Nacht machen. Auch nicht auf einem einsamen Berg den Sternenhimmel fotografieren, ist ja nicht nur eine Ausgangspserre für die Stadtzentren.

Und wenn man wirklich was tun wollte, dann stelle ich mal das in den Raum: Wieviel Busfahrer bekommen im Moment Kurzarbeitgeld vom Staat? Und das seit Monaten? Die Busse dazu haben wir auch, die stehen rum. Öffentlicher Nahverkehr ist im Innenraum, zwar mit maske, aber oft eng gedrängt und teilweise nicht so doll belüftet. Nicht ohne Risiko. Warum genau stehen die Busse weiter rum und bekommen die Busfahrer weiter Kurzarbeitsgeld vom Staaat, anstatt dass sie auch auf Staatskosten rumfahren und den öffentlichen Nahverkehr sowie viel genutzte Bahnlinien entlasten, sodass die Dichte der Menschen in den Fahrzeugen abnimmt?

Und noch eines weiter gedacht: Bevor ich verbieten würde, dass sich Leute zu Fuss, auf dem Fahrrad oder abgeschottet in ihrem Auto abends in der Stadt aufhalten: Es würde aus Sicht Verbreitung der Krankheit stoppen viel mehr bringen, den gesamten öffentlichen Verkehr einzutellen, ausser ggf. Taxis für die wirklich unabdingbaren Sachen. Von dem aus kann man dann natürlich wieder was lockern und z.B. zulassen, dass in jeden Stadtbus oder Bahnwagen 15 oder 20 Leute rein dürfen, sobald man ein System hat, das effektiv zu begrenzen - 20 Leute ist dann wirklich voll, dann steigt keiner mehr ein. Bringt mehr als eine Ausgangssperre. Und öffentlicher Verkehr komplett zu, das wurtde nicht nur in China jeweils gemacht, sondern auch z.B. in italien, also auch in Europa. So abwegig ist das nicht, wenn man wirklich massiv eingreifen muss, weil die Krankheit sich zu sehr ausbreitet.

pulsedriver schrieb:

Private Treffen in Innenräumen beschränken bringt mehr!

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Genau das ist ja die beabsichtigte Wirkung der nächtlichen Ausgangssperre.
Zu einem privaten Treffen muss man das Haus verlassen um zum Haus des
Treffens zu gelangen, und genau das verhindert die Ausgangssperre.
Wenn ich sterbende Nachbarn gegen Fotos vom Sternenhimmel abwäge... äh, ja.
"Ich habe Wichtigeres zu tun." (Drosten)

Unglaublich guter Beitrag im CICERO zur Grundrechtseinschränkung: https://www.cicero.de/innenpolitik/...lockdown-infektionsschutzgesetz-angela-merkel

pulsedriver schrieb:

Eine Ausgangssperre ist ein Eingriff in die Grundrechte (Bewegungsfreiheit). Das ist rechtlich gesehen massiv. Und da muss aus gutem Grund eine bessere begründung her als "es könnte sein, dass es was hilft". Ging nicht letzthin ein bericht durch die presse von einem Virologen, dass sich wohl nur einer von 1000 angesteckten draussen ansteckt?
Private Treffen in Innenräumen beschränken bringt mehr!

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Wir haben das hier zwar bereits gut hundertmal durchgekaut, aber du schreibst hier noch nicht so lange:

Ich spreche jetzt mal von Österreich. Das, was viele "Ausgangssperre" (in dem Sinne, wie sie im z.B. Kriegsrecht verstanden wird) nennt, ist sowieso keine. Es ist bestenfalls eine "Ausgangsbeschränkung" mit hundert Ausnahmen.
Unter "Sonderregelungen für Ostösterreich".

Soweit mir bekannt, gelten solche Ausnahmen auch für Deutschland, die Lage in der Schweiz entzieht sich völlig meiner Kenntnis. Aber worum geht es bei den Ausgangsbeschränkungen? Um nicht anstecken draußen? Nein, nicht wirklich, bestenfalls am Rande. Aber die familiären oder freundschaftlichen Treffen finden selten beim Nachbarn statt, also müssen Menschen, die sich mit Freunden, Verwandten oder sonst wem treffen wollen, rausgehen. Wenn sie abends zu Hause sein müssen, weil sie sonst Bußgeld riskieren, ...

Im öffentlichen Raum die Einhaltung zu überprüfen, ist machbar. Dasselbe in privaten Innenräumen zu tun, ist nahezu unmöglich. Also? Wie willst du private Treffen in Innenräumen beschränken? Vor allem, wie willst du eine Einhaltung dieser Beschränkung kontrollieren? Denn da treffen sich Deutsche und Österreicher an einem Punkt: Was nicht kontrolliert und notfalls gestraft wird, zählt gar nicht.

Ich sehe die Ausgangsbeschränkung daher durchaus als Mittel, die privaten Treffen zu reduzieren.

Wir hatten hier in der Schweiz nie Ausgangsbeschränkungen. In der ersten Welle, wo man noch nicht so viel wusste, waren auch die Schulen zu. Neben Läden ausser lebensnotwendiges, Sportanalgen etc.

In der zweiten, wesentlich längeren und stärkeren Welle, hat man nur noch bei den nicht obligatorischen Schulen auf Fernunterricht gesetzt.
Läden war in der 2. Welle auch noch lange offen, sind erst zugegangen, als die zahlen schon wieder abnahmen. Restaurants waren auch sehr lange noch offen, halt mit Sperrstunde. Aber sogar im Innenraum noch offen.

Wir haben jetzt seit Anfang an 9844 Corona Tote.
Bei rund 8.7 Millionen Einwohnern.

Deutschland liegt gemäss der Quelle bei knapp 80'000 bei ca. 9.5mal mehr Einwohnern

Die Massnahmen waren grade nach der ersten Welle in D meist deutlich einschneidender als in der Schweiz. Trotzdem ist die Zahl der Opfer fast gleich pro 100'000 Einwohner.

Selbst in Schweden, wo ja noch viel weniger gemacht wurde, ist die Zahl der Corona Toten pro 100'000 bisher mit 50% über D nicht so viel höher, wie man auf den ersten Blich befürchten müsste. Wir waren im Oktober noch da und waren Exoten mit unserer Maske im vollen Bus in Stockholm. Ich hab die ganze Woche nur eine Handvoll Leute mit Maske in Geschäften, Bussen und unterwegs gesehen, und wiar waren die ganzen Woche in der Stadt unterwegs.

Für mich lässt das nur den Schluss zu, dass die höheren Einschränkungen in D nicht unbedingt so viel gebracht haben, wie man sich davon versprochen hat. Sicher, mehr als gar nichts. Aber trotzdem lässt das die berechtigte Frage zu,w elche der Massnahmen noch was gebracht haben und ob es vielleicht sogar solche gibt, die praktisch gar keinen Corona Toten verhindert haben, dafür aber Kollateralschäden verursachet haben?
Wer die Recht der Bürger einschränkt, muss es sich auch gefallen lassen, dass seriös überprüft wird, was welche Einschränkungn wirklich bringt und dass das bei der nächsten Enscheidung zu berücksichtigen ist. je mehr etwas einschränkt, desto mehr muss es bringen. Schönes Beispiel: Masken brngen fast sicher relativ viel, und ich sehe sie nicht als grosse Einschränkung, bin halt das auch schon von Asien was gewohnt. Weiter machen. Läden zu? Bringt das wirklich viel im verlgeich zu Läden offen mti Schutzkonzepten? Der Impact ist auf jeden Fall wesentlich höher als wenn ich eine "Gesichtswindel" tragen muss. Die ziehe ich dann halt an, was solls.