Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[AnjaC]

Ich lese gerade die offizielle Mitteilung des Landkreises Vechta zum Corona-Ausbruch bei der OGS (Oldenburger Geflügelspezialiäten).

Es gibt 66 infizierte Mitarbeiter der OGS, davon 35 aus dem Kreis Vechta, 31 aus anderen Landkreisen.

Vechta selbst zählt insgesamt 67 Infizierte, eben jene 35 Mitarbeiter der OGS, die im LK wohnhaft sind, und 32 weitere.
Es wurden 90 Kontaktpersonen dieser 67 Infizierten aus Vechta ermittelt. Das kommt mir ziemlich wenig vor. Sind ja noch nicht mal 2 pro Infiziertem. Haben die keine Familie, Freunde, Arbeitskollegen?

Das ist die eine Frage. Die andere stellt sich erst, wenn man die Meldung zu Ende liest. Da heißt es nämlich ganz zum Schluss, als es wieder um die insgesamt 66 Infizierten des Betriebs OGS geht:

" Außerdem wird der Betrieb der OGS aufrechterhalten, da in der Firma derzeit kein größerer Infektionsherd nachweisbar ist. Es ist somit zu vermuten, dass die Infektionen auf den privaten Bereich zurückzuführen sind."

Bei 66 Infektionen in ein und demselben Betrieb und so wenig ermittelten Kontaktpersonen? Entweder bin ich jetzt völlig bluna oder der LK Vechta redet sich da was schön.

Zur Meldung:

Zahl der bestätigten Corona-Fälle steigt auf 428 Personen - Landkreis Vechta

Mit Stand von Sonntag (19.07.2020) gibt es im Landkreis Vechta insgesamt 428 bestätigte Corona-Fälle. Aktuell sind 67 Personen mit dem Virus infiziert. Diese Personen wurden zusammen mit weiteren 90 engen Kontaktpersonen in Quarantäne versetzt, so...

www.landkreis-vechta.de

 

[VisualPursuit]

Kannst du denn Chinesisch? Das wäre nämlich bzgl. der Berichte aus Wuhan vlt. gar nicht so schlecht.

Die meisten publizieren auf Englisch. Das beherrsche ich fliessend.
Und bitte: SARS-Cov2 hat mittlerweile weltweit Opfer gefunden.
Das ist doch schon lange nicht mehr das alleinige Kriterium.

Ob verschiedene Ortschaften dem weltweiten Durchschnitt entsprechen, sei wirklich mal dahingestellt.

Wenn quer über die Welt verteilt mehrfach ein sehr ähnliches Ergebnis rauskommt,
dann ist das für mich ein recht deutliches Indiz. Bis zu dem Punkt an dem die
jeweiligen Gesundheitssysteme überlasteten, war die Brutto -Letalität in den
meisten Ländern ebenfalls weltweit sehr ähnlich.

Auch das weist für mich in die Richtung, daß die Zahlen weltweit durchaus
vergleichbar sind. Du bist frei das anzuzweifeln.

 

[falconeye]

Ich schreibe dies hier in einen separaten Artikel.

Die Postings oben sagen mir, dass viele (hier im Thread, aber auch allgemein) das Gefühl haben, dass die Gefahr von Covid allmählich zurückgeht und womöglich langsam einer Grippewelle gleichkommt.

Das Gefühl kann ich gut nachvollziehen. Der Mensch funktioniert so - er reagiert bei Gefahren vor allem auf Veränderungen. Passiert lange nichts, wird die Gefahr verdrängt - selbst, wenn sie zunächst einen Schock ausgelöst hatte. Ärzte können ein Lied davon singen.

Aber es gibt keine mir bekannte Arbeit, wonach die objektive Gefahr durch das Virus, weder die Infektiösität, noch die Lethalität, zurückgingen.

Es handelt sich also um eine Fehlleistung unseres Gehirns - konstante Gefahren werden einfach nicht konstant wahrgenommen.

Gleiche Witterung vorausgesetzt, ginge das Spiel also einfach von vorne los, sobald alle vergessen haben, wo wir herkommen.

 

[Matterhorn]

Auf Basis des heutigen Wissens waren die weltweiten Lockdowns und die daraus resultierenden wirtschaftlichen Verwerfungen nicht verhältnismäßig zum gesamtgesellschaftlichen Sterberisiko. So zumindest meine Einschätzung derzeit.

... als ich das von Dir gelesen habe, dachte ich unvermittellt an „Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss“

 

[VisualPursuit]

Telepolis meldet heute daß die WHO Anfang Juli nach einer Telekonferenz
mit 1300 Wissenschaftlern die IFR mit 0,6% bezifferte.

Keinen Bock mehr auf Corona-Zahlen?

Sterberate bietet neue Sicht aufs Infektionsgeschehen

www.heise.de

Der viel spannendere Teil jedoch ist daß der Artikel die Entwicklung der
Dunkelziffer beleuchtet. Diese sei von ursprünglich Faktor 7 durch erweiterte
Testaktivitäten auf nun Faktor 1 gesunken.

Das bedeutet, es gibt praktisch keine Dunkelziffer mehr.

 

[VisualPursuit]

Natürlich brauche ich in keinen Nachtclub zu gehen, um die Gefahren von Covid19 zu erkennen.
Im Gegenteil möchte ich das Gefahrenpotential möglichst exakt durch Wissenschaftler erläutert
bekommen.
(...)
Dass entsprechend viele sterben werden ist mit jeder x-beliebigen Zahl kombinierbar.
Um eben diese korrekte Zahl wird gerungen.

Und wenn Dir keiner vorkaut wie hoch die Gefahr in jeder Lebenslage ganz genau ist,
dann gilt das nicht?

Mir reicht die Information daß es tödlich enden kann den Finger in die Steckdose zu stecken.
Ich muss dazu nicht wissen ob das dann 230V oder 400V sind.

Was wir sicher wissen: Diese Steckdose (Krankheit) verbreitet sich potentiell enorm
aggressiv und ist deutlich tödlicher als die Grippe. Die Vernunft gebietet es,
sie nach besten Kräften einzudämmen.

Und im Gegensatz zur Steckdose geht es nicht nur um den der die Finger reinsteckt,
sondern auch um die, die er dabei im Arm hätte (anstecken könnte).

Von daher verstehe ich nicht ansatzweise was Dich antreibt.

 

[mfey]

Wundert mich bei deinen Argumenten keineswegs.
Auch wenn es dir oder anderen den Blutdruck hochtreiben sollte, im Kreis meiner ärztlichen Bekannten wird meine Meinung vielfach geteilt.

Wahrscheinlich sind wir alle Verschwörungstheoretiker?

PS: Allgemeine Maskenpflicht heißt, dass man überall in Deutschland u.a. beim Betreten von öffentlichen Gebäuden, Gescäften, Rstaurants und dazu gehörenden Biergarten eine Maske tragen muss. Was ist so schwer daran zu verstehen?

 

[hansolo22]

Wahrscheinlich sind wir alle Verschwörungstheoretiker?

Viel einfacher - einfach nur Sturkoepfe die unbedingt recht haben wollen

 

[VisualPursuit]

Die USA haben die 4-Millionengrenze gerissen:

Coronavirus Dashboard

Live coronavirus dashboard tracker. See data, maps, social media trends, and learn about prevention measures.

ncov2019.live

Bei einer angenommenen Dunkelziffer von Faktor 1 könnten das auf die
Gesamtbevölkerung gerechnet bis zu 12 Millionen Tote in den USA werden.
Für höhere Dunkelziffern mag sich das jeder selbst ausrechnen.

Es steht zu befürchten, daß die Opferzahlen siebenstellig werden.

 

[Kurt Raabe]

Moin
in NRW werden Reiserückkehrer aus Corona-Risikogebieten nicht getestet
an den Flughäfen Düsseldorf / Köln-Bonn liegen nur Handzettel aus, das man sich beim
Gesundheitsamt melden und in eine 14tägige Zuhause-Quarantäne gehen sollte
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/aktuelle-stunde/video-aktuelle-stunde---982.html
so ab Minute 17
und dann hat Krefeld evtl. einen größeren Corona-Fall
im Bahnwerk Krefeld wird ein Massentest durchgeführt 8 bestätigte Fälle 520 Mitarbeiter müssen
noch getestet werden

 

[Martin F.]

Ich hätte da mal ein kleines "Luxusproblemchen": Beim vergangenen Jahreswechsel buchte ich für Ende September eine Ferienwohnung in Bayern. Die könnte ich bis 4 Wochen vor Termin kostenlos kündigen, eigentlich sehr kulant.
Nun treibt mich um, ob ich nicht in Kürze absagen soll, auch um dem Vermieter mehr Zeit zu lassen, andere Gäste zu bekommen. Ich habe so ein blödes Gefühl, dass zum Ende der Urlaubszeit, die ja in Bayern erst im September ist, die Zahlen wieder einen Knick nach oben machen. Die Folgen sind klar, regionale Lockdowns sind dann nicht auszuschließen. Im Urlaub nur in einer netten Ferienwohnung zu hocken, evtl. keine Museen, Gaststätten usw. besuchen zu können ist nun nicht gerade doll.
Sehe ich zu schwarz oder was würdet ihr machen?

 

[luckyshot]

2 Fragen, die mich derzeit beschäftigen:

1) In Bayern wird ja nun seit 3 Wochen jeder kostenlos getestet, der das möchte.
Müsste sich das nicht eigentlich in den täglichen Fallzahlen niederschlagen?
Wo ist denn diese Dunkelziffer...? Im Dashboard des RKI gibt es keine auffällige Veränderung.
Meine Frau (die in einer Hausarztpraxis arbeitet) sagt, dass das Angebot durchaus angenommen wird, und zwar in erster Linie von Menschen, die meinen Symptome (meist Schnupfen... ) zu haben, oder befürchten, Kontakt gehabt zu haben. In dieser Praxis war jedoch kein einziger von ihnen positiv (was natürlich statistisch irrelevant ist, das weiß ich).

2) Meine Cousine, die in Barcelona als Klinikärztin arbeitet und im März schwer an Covid19 erkrankt war schreibt:
“I have still antibodies. It seems that they normally last for 3 months. I don´t know why I have them still. Probably I have been having contact with the virus with my patients... ... It seems that the immunity with the lymphocytes B disappears within 3 months.“
Auch statistisch nicht aussagefähig, aber doch interessant.
Auch ein Bekannter von mir, der im März den Virus aus St. Anton mitgebracht hatte, zeigte bei einem kürzlich vorgenommenen Test keinerlei Antikörper mehr (und er hatte anfangs genügend davon, um als Plasmaspender zu fungieren)...
Ist die “Durchseuchung“ damit zum frommen Wunsch geworden?

 

[falconeye]

 

[nikcook]

Vor ein paar Wochen konnte ich bei nordbayern.de lesen, der Söder solle sich mal ein Beispiel an dem Kanzler Kurz nehmen und die Maskenpflicht abschaffen. Wohl etwas zu kurz gesprungen.

Einkaufen in Österreich: Die Rückkehr der Masken

Die Infektionszahlen in Österreich schnellen erneut in die Höhe, Supermarktkunden müssen künftig wieder Mund-Nasen-Schutz tragen. Viele Händler und Kunden sind genervt - doch manche freut die neue Regelung.

www.spiegel.de

 

[mfey]

Nein, er liegt völlig daneben. Der Exkurs über Gates - Himmel hilf!
Das geht schon sehr in Richtung Hildmann/Schiffmann.

Welcher Exkurs über Gates? Es wurden nur bekannte Tatsachen benannt.
Ein Exkurs über diesen weltberühmten uneigennützigen Philantropen wäre hier off topic.
Zwischen Hildmann und Schiffann und mir liegen Welten, die du scheinbar nicht erfassen kannst.

 

[mfey]

Wenn sich hinterfragbare Theorien zum totalen Logdown mit Märchengeschichten über Bill Gates paaren, muss der Beitragende sich nicht wundern, wenn er als Spinner angesehen wird.

Welche Märchengeschichte, falls du mich meinen solltest? Ich glaube nämlich gar nicht an Märchen, du denn?

 

[mfey]

Wie soll ich es sagen ... Dein Satz

" Lockdown Tote sind nicht nur hypothetisch, es gibt klare Korrelationen zwischen zunehmender Arbeitslosigkeit und Suizidrate. Onkologen und Psychiater haben sich inzwischen auch eindeutig geäußert. "

hat uns eben zum Einstieg ins Thema angeregt. Ist ja auch legitim

Suizide sind selbstverständlich nur ein Aspekt der Todeszahlen. Aber eben einer, den wir gerade diskutieren, ebenso wie die Zunahme häuslicher Gewalt. Deswegen werden die anderen Aspekte wie aufgeschobene oder unterbrochene Behandlungen ja nicht negiert, das hat doch niemand geschrieben.

Nun ja, es wurde die Bedeutung dieser "Nebenwirkungen" mit allenfalls nur hypthetisch, keine realen Zustände, zunächst geleugnet, worauf man ja wohl mal dagegen halten darf, was Gott sei Dank auch andere getan haben.

 

[mfey]

Ich hatte Falk so verstanden, dass das in anderen Bereichen unserer Gesellschaft vorherrschende Konkurrenzdenken in der Wissenschaft als solcher so erstmal nicht vorhanden ist.
Sprich: Es werden unterschiedliche Thesen aufgestellt und diskutiert. Dass die sich dann ggf auch diametral gegenüberstehen können, ist aber kein Konfliktpotential. Es geht eher um das gemeinsame Ziel, etwas (was auch immer, in unserem Fall SARS-CoV-2) umfassend zu erforschen und erklären zu können.
Das ist der Grundansatz. Dass das in der Öffentlichkeit und wenn von außen andere Einflüsse hinzukommen (Politik, Wirtschaft, das Ringen um Forschungsgelder, Investments, ...) weitere Dimensionen annehmen kann und heute auch oft annimmt, steht auf einem anderen Blatt.

Das Fass, was alles zu den Wissenschaften gehört und was nicht, hat doch gar keiner aufgemacht. Das sollten wir hier auch besser nicht tun, spricht die Moderatorin in mir

Nein, er hat behauptet:
>> Wissenschaftler vertreten keine vollkommen kontroverse Ansichten. In der Wissenschaft gibt es aktuelle Forschungsgegenstände zu nicht vollständig geklärten Frsgen, und die entspr. Publikationen dazu. Die wird jeder Wissenschaftler im wesentlichen ähnlich wiedergeben, inkl. der Unsicherheiten der Ergebnisse.<<
Da steht sich nichts diametral gegenüber, was im Falle seiner theoretischen Physik so sein mag, das gilt jedoch nicht für Wissenschaften, die sich mit bio-psycho-sozialen Phämonen beschäftigen, die Medizin und die Epidemiologie gehören dazu.

 

[Kay]

... Da geht es um eine Rentnergeneration, die relativ hohe Renten bekommt und egoistischer ist, als frühere Generation. ....

Wenn Du schon mit solchen Behauptungen anfängst,
sind Deine ganzen Vermutungen, Ausgangspunkte und Schlüsse daraus auf Schwemmsand gebaut.

Rentner : Da fasse ich an meine eigene Nase - monatlich € 521.-. Ist das die relativ hohe Rente ???
Egoistischer als die frühere Generation ... :
Wen kennst Du denn als in Thailand sich vergnügender hier seit Jahren abgereister Auswärtiger ???
Hast Du Untersuchungen über diese (welche ? von ... bis ... ) Generation, über frühere (welche ??? von ... bis ) ???

So in den Nebel husten, Behauptungen aufstellen, nee - so geht das nicht.

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Oder ich versuche das auch :
Die heutige Rentnergeneration ist geprägt durch ehemalige Selbstständige, die keine, oder eine ganz geringe Rente erhalten.
Wir sind viel solidarischer als die egoistische Generation vor uns.

Das ist jetzt von mir nur bla, bla ...
aber beweis erst einmal irgendwas, bevor Du Deine ganze Denke von vorneherein auf halbgelutschtes Kaugummi stellst !
Meinungen nur aus dem abzuleiten, wie wir momentan empfinden, was sein könnte, sollte - oder wir gern hätten, bringt wenig !

 

[bernhard64]

Studie über Masken am Arbeitsplatz:

SARS-CoV-2: Masken tragen am Arbeitsplatz?

Nachdem mehrere Studien nachgewiesen haben, dass Aerosole über längere Zeiträume noch infektiöse Erreger enthalten können, stellt sich die Frage, wie sich in geschlossenen Räumen das Risiko minimieren lässt, an COVID-19 zu erkranken. Helfen dabei Masken?

www.mta-dialog.de