Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[häuschen]

Man kann es tatsächlich nie allen Recht machen...
Vielleicht sogar niemandem...

Tja ... es dauert halt lange und es brauen sich die schrägsten Meinungen zusammen.

Von der einen, oder anderen Seite höre ich manchmal den Vorschlag, man möge nicht zu kleinteilig regeln. Unsinnige Regularien Und sich langsam vermehrende Risikogebiete auf Grund irgendwelcher Zahlenspiele mit der 50 - das führt vermehrt zu Frust in der Bevölkerung. Da nutzt es wejig immer wieder zu fragen, was denn so schlimm am Maske tragen sei - für Manche scheint es eben schlimm zu sein und diese <manchen scheinen auch nicht Wenige zu sein.

Der Vorschlag dieser o.g. Leute: Das Virus kommen lassen und nimmt es Überhand, einen gezielten, landesweiten Lockdown für 2-3 Wochen machen. Klingt für mich zuerst einmal logisch. 2-3 Wochen sind überschaubar und wirtschaftlich auch besser planbar, als dieses Runterfahren auf unbestimmte Zeit.

 

[ernst.w]

Kommt die Maskenpflicht, fühlen sich manche in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt.

Ich lege das mal als eigenes Posting an, weil dieser Punkt in so vielen Kommentaren, auch zur Registrierung beim Wirten, vorkommt und offensichtlich für viele Menschen ein besonders wichtiger Punkt zu sein scheint.

Ich frage daher mal vorsichtig in die Runde:

• Redet Ihr von der Freiheit, Eure Daten bei Handelsunternehmen zwecks Erreichung von Kundenkarten abzugeben?
• Oder redet Ihr von der Freiheit, Euch 5-10 Euro beim nächsten Einkauf gutschreiben zu lassen - nach Abgabe Eurer Daten und Zustimmung zur Übersendung von "Newslettern", versteht sich?
• Redet Ihr vielleicht von der Freiheit, Eure Krankheit, im schlimmsten Fall die Art Eures Todes selbst wählen zu dürfen?
• Aber vielleicht meint Ihr nur die Freiheit, Euch Google, Facebook etc. auszuliefern. Mit Haut und Haaren. Die wissen über jeden von uns mehr als wir selbst noch wissen. Ungelogen.

Für Kundenkarten reichen aber nicht Name und Telefonnummer, gell? Da müssen dann schon noch Adresse und Schuhnummer der Großmutter samt deren politischer Ausrichtung her. Und ich verstehe natürlich, dass Ihr die Kundenkarten freiwillig bestellt, die Registrierung beim Wirten aber (je nach Corona-Wetterlage) aber machen müsst, wollt Ihr dem Wirten viel Ärger ersparen. Ich auch klar, dass Ihr den MundNasenSchutz nur tragt, wenn er behördlich angeordnet ist, keinesfalls, weil's einfach g'scheit wäre, einer Pandemie die Stirn zu bieten. Wobei dann noch der eine und die andere selbst bei Verordnung kreativ wird, wie nie zuvor im Leben; Maske bis Oberkante Unterlippe sieht schließlich viel schicker aus.

Witzig: Ich bin mit sehr leichtem Asthma gesegnet, meine Frau aber hat wirklich schweres Asthma, wiewohl wir das jetzt medikamentös schon gut im Griff haben. Aber weder mich noch meine Frau fühlen uns durch das Tragen des MNS beeinträchtig. Natürlich ist es unbequem, aber weder sie noch ich fühlen uns, als bekämen wir keine Luft zum Atmen. Aber gesunde Menschen, Verkäufer wie Käufer, führen sich auf wie Primadonnen. Lieber ersticken an diesem heimtückischen Virus. Fein, Darwin hat also doch recht. Aber das müssen mehr (Kranke) werden, damit die Menschheit wieder zu sich findet.

Chirurgen müssen an manchen Tagen OP-Masken für 12 und mehr Stunden tragen. Überraschenderweise erstickt dabei keiner. Aber wir diskutieren darüber, welch schreckliche Einschränkung unserer persönlichen Freiheit dieses Maskentragen doch ist. Und dann die Registrierpflicht beim Wirten (wie z.B. in Wien) zwecks Contact Tracing! Eine echte Frechheit sowas! Grundrechte!

Oh Gott, da hat sich schon einiges angestaut, ich könnte noch einiges dazu schreiben. Aber was meint Ihr?

 

[häuschen]

Dein Posting oben beantwortet keine meiner Fragen.

Doch, die zuletzt Gestellte.

Die anderen Deiner Fragen bezogen sich auf die Wortwahl von Bernd, der die Einschränkung der Freiheit als einziges Argument der Maskengegener nannte. Ich zum Beispiel finde Masken doof, weil sie einfach scheiße aussehen und völlig unpraktisch sind (was mich allerdings natürlich nicht zum Maskengegner macht)
Daraufhin kommst Du auf die wirre Idee, dass explizit diese Maskengegner viel googeln und besonders gern Paybackkarten benutzen, was natürlich völliger Quatsch ist. 80% der Bevölkerung ist dem Payback-Kartenwahn erlegen, darum sah ich auch wenig Sinn darin diese Deine Fragen zu beantworten.

 

[bouncer]

• WELCHE Probleme?

Vermute mal psychische Probleme. Darauf lässt sich eigentlich (wohlwollend) jegliches Fehlverhalten reduzieren.

 

[AnjaC]

Das bayerische Kabinett befasst sich auch in seiner heutigen Sitzung schwerpunktmäßig mit der Corona-Lage im Freistaat und dessen Nachbarländern, aber auch in ganz Deutschland. Denn am Mittwoch wollen die Ministerpräsidenten der Länder mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) über das weitere Vorgehen angesichts steigender Corona-Zahlen beraten.

Die Pressekonferenz dazu gibt es ab 12 Uhr live auf bayern.de oder YouTube, auch hier bei br24. Bei phoenix weiß ich diesmal nicht sicher, ob die PK pünktlich und in ganzer Länge läuft. Dort wird ab 11 Uhr der Staatsakt des Landes Nordrhein-Westfalen für Wolfgang Clement übertragen.

 

[falconeye]

Aktuelle Corona Strategie des Bundes in einem Bild

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Anlage1_Strategie.pdf?__blob=publicationFile

Sieht ausgewogen aus. Mir fehlen allerdings die Punkte

• Antikörper
• techn. Unterstützung für bessere Raumluft

Hoffentlich tut sich hier noch was.

 

[Beuteltier]

Aus einem Interview von Uli Bachmeier / Augsburger Allgemeine des CSU-Generalsekretärs Markus Blume:

Bachmeier: Widersprüchlichkeiten und ein dauerndes Hin und Her führen zu Akzeptanzverlust und Abstumpfung. Haben Sie dagegen ein Rezept?

Blume: Hier kommen wir zur Grundfrage, ob ein freiheitliches System dazu in der Lage ist, eine Pandemie entschlossen zu bekämpfen. Ich möchte nicht, dass am Ende von Corona die Erkenntnis steht, autoritäre Systeme seien besser geeignet, die Menschen zu schützen.

Meine Frau und ich sind der Meinung, dass im Falle einer Pandemie autokratische und diktatorische Systeme sehr wohl die Menschen besser vor einer Infektion und deren Folgen schützen können.
"Wir in der BRD" mit unserem "freiheitlichen System" verlassen uns auf die Akzeptanz von Maßnahmen und die Eigenverantwortung der Menschen.
Wie weit (oder besser: wie wenig weit) man damit kommt, erleben wir täglich.

 

[AnjaC]

Wir warten noch auf weitere Infos - bisher gibt es nur diese Meldung und die Zahlen des Landesgesundheitsamtes hier (nach unten scrollen)

Im Raum Schweinfurt sind die Corona-Zahlen angestiegen. Sowohl die Stadt als auch der Landkreis reißen den Grenzwert von 50 Infektionen pro 100.000 Einwohnern innerhalb von sieben Tagen. Nähere Infos will das Landratsamt demnächst bekanntgeben.

Corona-Ticker Unterfranken: Auch in Haßbergen Ampel auf gelb

Seit Sonntag steht die Corona-Ampel auch im Landkreis Haßberge auf "gelb": Das Landesamt für Gesundheit meldet hier einen Inzidenzwert von 39,11, teilte das Landratsamt in Haßfurt mit.

www.br.de

 

[AnjaC]

Die Pressetermine für heute, zu sehen z.B. bei phoenix
11:30 Uhr Berlin/Bundespressekonferenz: Pressekonferenz mit Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) zur Grippeimpfung in Zeiten von Corona
13:00 Uhr Regierungspressekonferenz

Zum heutigen Treffen der Kanzlerin mit den Ministerpräsidenten und Ministerpräsidentinnen heißt es auf der Seite der Bundesregierung:
"Livestream am Nachmittag: Gemeinsame Presseunterrichtung nach der Besprechung der Bundeskanzlerin mit den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder"
Der Link zum Stream:

Am Abend: Gemeinsame Presseunterrichtung im Anschluss an die Besprechung der Kanzlerin mit den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder

Hier findet der Livestream in Gebärdensprache statt.

www.bundesregierung.de

 

[AnjaC]

Die Pressetermine heute sind hauptsächlich Pressekonferenzen der MinisterpräsidentInnen zum gestrigen Treffen mit der Bundeskanzlerin. Sie werden auf phoenix übertragen, los geht es wohl ca. ab 10 Uhr mit Baden-Württemberg im Stuttgarter Landtag.
Um 11 Uhr ist Rheinland-Pfalz dran, danach Niedersachsen. Bayern hat auf 14 Uhr verschoben.

Die Pressekonferenz von gestern kann man hier in voller Länge (2 Minuten) nochmal sehen:
https://www.bundesregierung.de/breg...erungschefs-und-chefinnen-der-laender-1798570

 

[Kurt Raabe]

Moin
persönliche Meinung
ich bin immer wieder erstaunt das es unter den Richtern Virologen gibt,
bzw. das Eilanträge einzelner zu Gunsten der persönlichen Lustbarkeit entschieden werden
https://www.faz.net/aktuell/gericht-kippt-beherbergungsverbot-in-baden-wuerttemberg-17003054.html

 

[Kay]

Bislang konnte man sagen „Du kommst aus einem Risikogebiet (>50) - Ohne Test gehst Du in Quarantäne“. Das war praktikabel.
Dies konnte man national und international einfach anwenden.

So klar kann eine Regelung sein. Niemand braucht sich einen Kopp zu machen. Gerichtsentscheidungen sind überflüssig.

Hugo wettet um ein halbes Schwein und eine Schubkarre voll Rotkohl, dass die Einigung der Politiker etwas komplizierter wird.

 

[AnjaC]

Die heutigen Pressetermine, zu sehen bei phoenix:

11.00 Uhr: Regierungspressekonferenz mit der Stellv. Regierungssprecherin Martina Fietz
anschließend: Pressekonferenz zum Abschluss der Kultusministerkonferenz zur Corona-Lage an Schulen, u.a. mit Stefanie Hubig (Präsidentin der Kultusministerkonferenz, SPD)
12:30 Uhr Bundespressekonferenz zum Thema "Kitas in der Corona-Pandemie" mit Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Dr. Franziska Giffey und Bundesminister für Gesundheit Jens Spahn

 

[falconeye]

Sperrstunde ab 23:00 in Berlin vom Verwaltungsgericht gekippt.

Habe gestern noch einen Livestream aus Berlin geguckt, wie die Partyszene um 23:00 in der Tat zum Erliegen kam. Da werden täglich viele Stunden möglicher Übertragung eliminiert. Je nach Bedarf hätte man die Sperrstunde noch vorziehen können.

Die Begründung ist die der Unverhältnismäßigkeit. D.h., mit volleren Intensivstationen ist die Sperrstunde dann wieder verhältnismäßig. Nutzt dann nur nix, wenn man dann nämlich direkt die Schliesung beschliessen muß.

Aktuell ist Prävention kaum unverhältnismäßig. Ich denke vielmehr, es gibt aktuell so einen Trend in der Richterschaft, alle Corona-Maßnahmen unverhältnismäßig zu finden. Richter leben halt auch in ihrer Filterblase ... Man sehen, wie es hier weitergeht.

 

[luckyshot]

In diesem Zusammenhang - in “JETZT“:

Vier Berliner Studierende, die trotz der Pandemie gefeiert haben, sprechen über ihre Gründe – und darüber, wann für sie Schluss ist.

Party während Corona: Vier Studierende erzählen vom Feiern trotz Pandemie

Vier Studierende, die trotz der Corona-Pandemie gefeiert haben, sprechen über ihre Gründe, Party zu machen – und erzählen, wann für sie Schluss ist.

www.jetzt.de

 

[Kay]

Es werden nicht alle Maßnahmen als unverhältnismäßig eingestuft.

Urteile vom Hörensagen zu zitieren und dann zu kommentieren bringt nichts.
Einen Trend in der Richterschaft gibt es wohl auch nicht - siehe unterschiedliche Entscheidungen zum Beherbergungsverbot.

 

[ernst.w]

Wieder mal an einem Rechner. Gestern gab es auf irgendeinem Fernsehsender ein Interview mit einer Gesundheitssprecherin aus Salzburg (Landesregierung? Ich weiß es nicht). Erschütternd.

Auf die Frage, was denn nun trotz so vieler und strenger Maßnahmen falsch laufe, warum die Ansteckungszahlen so dramatisch steigen (Tennengau u.s.w.) war ihr die Verzweiflung wirklich anzusehen. Zunehmend hielten sich immer weniger Menschen an die Maßnahmen. Das Contact Tracing sei schwierig bis nicht mehr möglich, weil viele Menschen alles tun, um selbst die Verfolgung von Kontaktketten zu verhindern. Testungen werden sowieso sehr häufig abgelehnt.

Warum? Wegen des Datenschutzes? Mitnichten. Diese Menschen wollen verhindern, bei positiven Tests in Quarantäne zu müssen. Auch tatsächlich kranke. Auch die wollen lieber nicht wissen, dass sie vom Coronavirus betroffen sind. Sie müssten sonst zu Hause bleiben. Unvorstellbare 10-14 Tage. Da stecken sie lieber zehn andere an, sollen die doch schauen, wo sie bleiben.

Ich weiß schon: "Grundrechte, plärr!" Ich bin dafür, die Grundrechte jedes Staatsbürgers zu schützen. Aber wo bleibt mein Grundrecht, gesund bleiben zu wollen?

 

[AnjaC]

Zum Thema Reinfektion verlinke ich euch einen Artikel des Spiegel. Der hat den Vorteil, dass er auf deutsch ist, ganz gut zusammenfasst und die Links zu den englischsprachigen Originalveröffentlichungen in Lancet Infectious Diseases und in Clinical Infectious Diseases enthält.

Kurz und knapp: Reinfektionen sind möglich, bisher allerdings selten (5 nachgewiesene Fälle, von denen man weiß). Dass es tatsächlich neue Infektionen sind, ist über die unterschiedlichen Erbgutsequenzen des Virus belegt.

Man kann sich zweimal mit Corona anstecken - was daraus folgt

In den USA musste ein 25-Jähriger nach einer zweiten Coronavirus-Infektion ins Krankenhaus. In den Niederlanden starb eine 89-Jährige nach einer Reinfektion. Was diese Fälle für Impfungen und Herdenimmunität bedeuten.

www.spiegel.de

 

[Matterhorn]

Es geht mir darum, dass die Denke: " Ich will " zumindest hier und jetzt nicht weiterführt (Präsidentschaftskandidaten mal ausgenommen).
" Ich will ... " ist von vorneherein der falsche Ansatz.

Hierzu fällt mir ein, was ein aufstrebender Jungphilosoph dazu geäußert hat: " Nicht der Verstand entscheidet/handelt, sondern der Wille"

Vielleicht mal selbstkritisch darüber nachdenken, ob nicht ein Fünkchen Wahrheit darin steckt...

 

[Gianty]

....."Grundrechte, plärr!" Ich bin dafür, die Grundrechte jedes Staatsbürgers zu schützen. Aber wo bleibt mein Grundrecht, gesund bleiben zu wollen?

Grundrechte:
Sind hier Raucher anwesend? Die haben sich 50 Jahre nicht um mein Grundrecht, gesund zu bleiben, gekümmert. 50 Jahre lang bin ich Passivraucher und deren rücksichtsloses Verhalten hat meine Lunge geschädigt. Wehe man fragt nur ein Mal ob sie den Rauch in eine andere Richtung blasen können - entweder es wird ignoriert ( ganz übel sind die alten Pfeifenraucher, die interessiert das gar nicht da sie nur auf IHREN Genuss achten ) oder der Rauch wird genüsslich in meine Richtung geblasen. Nein, das sind keine unterbelichtete Zeitgenossen sondern ganz normale Personen, die sich jedoch gemaßregelt fühlen. In meiner Familie sind 6 von 7 aufgrund des Rauchens an Krebs erkrankt, mein Bruder vor kurzem an Lungenkrebs gestorben.

Dass viele Menschen die Tests meiden kann ich verstehen. In meinem Bekanntenkreis gab es eine positiv getestete Auszubildende. Das Ergebnis lag erst 1,5 Wochen nach dem Test vor. Meine Bekannte wurde vom GA unseres Lankreises angerufen und ihr mitgeteilt dass sie sofort in Quarantäne soll. 2 ihrer Arbeitskolleginnen aus einem anderen Landkreis wurden auch von ihrem zuständigen GA angerufen, sie durften weiterhin in der Zahnarztpraxis arbeiten, sollten aber auf den Abstand achten. .

Dass bei solch einen Chaos das Verständnis auf der Strecke bleibt ist verständlich.

Nicht dass es falsch verstanden wird: Alle halten sich an die Vorgaben und Regeln, aber der Durchblick geht so langsam verloren. Sobald man zu den Maßnahmen auch nur “eine Frage“ stellt heißt es dass alles „in Frage„ gestellt oder die Existenz des Virus geleugnet wird.

Existenz:

Viele jüngere Menschen in meinem Umkreis haben große Zukunftsängste da sie ihre Häuser noch bezahlen und Kinder großziehen müssen. Rentner, Pensionäre, Beamte, gut verdienende Akademiker und Doppelverdiener sollten sich mal aus ihrer sicheren Blase begeben und sich in deren Situation hineindenken. Jetzt soll nicht wieder die alte Leier anfangen „wenn sich niemand zurücknimmt erwarten wir Unmengen Tote“. Es geht diesen Menschen nicht darum ob ihre Fünftkamera eine Z7 II oder der Zweitwagen nur noch ein 5er BMW sein wird. Es geht wirklich um ihre Existenz.