Frage Probleme mit Nikkor Z 180-600 mm f/5.6-6.3

[beapro]

Hallo zusammen,

habe seit Mitte Oktober das Nikkor Z 180-600 mm f/5.6-6.3 und nutze es seitdem an einer Z 8.

Gegen Ende November musste ich feststellen, dass das Objektiv am Kamerabajonett immer mehr Spiel hatte. Würde über einen 1 mm schätzen. Irritierend ist das Spiel vor allem, wenn die Kamera auf einem Stativ genutz wird. Bei meinen 70-200 mm ist zwar auch etwas Spiel vorhanden, aber nicht annährend so schlimm wie bei dem 180-600 mm. Das 28-70 mm ist nahezu frei von Spiel.

Habe mich dann an Nikon gewandt. Natürlich kam als erstes die Frage nach der Z 8 und nein, die Kamera ist nicht vom Rückruf betroffen. Wenigstens bisher nicht .

Das Objektiv ist mittlerweile bei Nikon in Düsseldorf. Jetzt kam am Montag ein Anruf von einem Nikon-Techniker der meinte, sie könnten kein Problem an dem Objektiv feststellen. Was mich bei dem Gespräch dann schockierte, dass der Techniker ein Spiel von 1 mm als "normal" darstellte und es hätte ja keinen Einfluus "auf die Länge" des Objektives. Das Objektiv wackelt halt nur hin oder her …

Ich habe mittlerweile seit 40 Jahren mit schweren Teleobjektiven an Kameras zu tun – bisher meist von Canon oder Sony – aber ein derartiges Spiel an einem Kamera-Bajonett ist mir noch nicht untergekommen. Und ich empfinde es als unangenhem und darüber hinaus auch als problematisch.

Gibt es hier im Forum ähnliche Erfahrungen?

Schöne Grüße,
Uwe

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[Lichtschachtsucher]

Dann war er von Mitte Oktober bis Ende November aber fleißig am wandern.
Ich habe jetzt wegen euch mal meine Objektivbajonette angeschaut, da sieht man nix, nicht mal am Kunststoffbajonett des Z 40 2.0, die sehen aus wie neu die ovalen Aussparungen.
Habe ich wohl Glück gehabt dass meine Objektive nicht von Materialfehler betroffen sind. Ich lass mir da mal nix einreden.

 

[beapro]

Heute kam das Objektiv von Nikon zurück. Laut Begleitbrief wurde die Bajonett "prophylaktisch" ausgetauscht.

Eine Veränderung zu vorher kann ich nicht wirklich feststellen.

Ich habe mal ein Video vom jetzigen Zustand gemacht. Dies könnt Ihr hier finden:

Vielleicht müßt Ihr den Ton am Rechner etwas hochregeln, um das Klacken des Bajonetts zu hören. Für mich kein schönes Geräusch.

Habe die Nikon Z 8 noch mal mit allen meinen Objektiven verglichen:

24-70 mm / 2.8 S: kein Spiel
70-200 mm / 2.8 S: geringes Spiel
180-600 mm / 5.6-63: großes Spiel

Ich frage mich, warum das Spiel von Objektiv zu Objektiv so unterschiedlich ist. Ich gehe stark davon aus, dass das Bajonett an allen Objektiven identisch ist. Vielleicht liegt es an der Gummilippe am Objektiv-Bajonett. Die scheint an meinem 180-600 mm – im Verhältnis zu den beiden anderen Objektiven – eher schwach ausgebildet zu sein. Dass das 180-600 mm kein S-Objektiv ist, sollte beim Bajonett, zumal in dieser Preisklasse, keine Grund für Qualitätsunterschiede sein.

Habe auch noch mal meine zum Teil bis zu 10 Jahre alten Canon L Objektive rausgeholt. Und auch hier konnte ich, wenn überhaupt, nur ein sehr geringes Spiel feststellen. Auf jedem Fall geringer als selbst an der nagelneuen Nikon Z 8 / Nikkor Z 70-200 mm Kombination. Und die Objektive hatte ich als Fotojounalist in alltäglich Nutzung.

Kann jetzt nicht sagen, das ich mit dem Nikkor Nikkor Z 180-600 mm und dem Nikon-Service zufrieden bin.

 

[Lichtschachtsucher]

So manch einer hört halt das Gras wachsen, wenn ich mein Ohr an die D850/ AF-S 24-70 2.8 halte und rumdrehe höre ich ein leises Klacken, aber das ist mutwillig herbeigeführt und völlig normal.
Mein Beispiel für Charaktere ist immer die Autoscheibe, der eine sieht immer nur den Mückenschiß und der andere ignorierts und es fällt ihm nicht auf wenn er durch die Scheibe schaut.
Ich kommentiere nicht weiter, ausser dass einem der Service leid tun kann.

 

[dembi64]

@beapro

ok, auf dem Video ist das Spiel gut zu sehen, vielen Dank für Deine Bemühungen, aber ich denke dass das von Dir völlig überbewertet wird. Ob es andere, wie Canon, wirklich "besser" können, kann ich nicht sagen, ich habe keine und hatte nie eine. Was ich aber habe bzw. hatte sind ein gutes dutzend Nikons samt einer großen Anzahl an Objektive. Auch eine Olympus mit 5 Objektiven habe ich aktuell noch. Und alle, wirklich alle Kombinationen haben mehr oder weniger Spiel. OK, nun habe ich tatsächlich nicht alle Kombinationen der letzten Jahrzehnte im Kopf, aber soweit ich mich daran erinnern kann war es noch nie anders.

Ich denke Du machst Dir zu viel Gedanken darüber.

Und solltest Du Dich aus lauter Frust über das Objektiv entschließen dieses wieder abzusetzen, melde Dich, vielleicht kommen wir ins Geschäft

 

[Brunke]

Weil ich gerade die Kamera in der Hand habe: Z8 mit Plena kann ich genauso bewegen. Ich mach mir da keinen Kopp und sehe auch kein Problem.

 

[Tom.S]

@TO

Nachdem du es als unangenehm und problematisch empfindest und auch keine Verbesserung durch den Service möglich war, ist es wahrscheinlich das beste das Objektiv zurück zu geben. Es wird wohl auch niemand sicher voraussagen können, ob sich das irgendwann zu einem tatsächlichen Problem auswachsen wird.

 

[BernhardJ]

Es wird mir zu blöd.

Dann halte Dich doch einfach bitte heraus, wenn Du aus Deiner technischen Erfahrung nichts konstruktives hier beitragen kannst. Dass man irgendetwas was jemanden anderen beschäftigt selber für sich nicht versteht, ist okay - kann ich akzeptieren. Kommt öfter vor. Wenn das dann aber in beleidigende Ausdrucksweise mündet, um seine unmaßgebliche, subjektive, unkritische Sichtweise anderen aufzuzwingen, ist nicht sehr nett.

Grüße - Bernhard

 

[hugi]

Habe seit über 10 Jahren das Sigma 120-300mm f2.8 im Einsatz. Hat ähnlich viel Spiel und bis heute nie Probleme gemacht. Auf dem Stativ ist es aber ein wenig nervig wenn es wirklich waagrecht sein muss. Kommt bei mir aber sehr selten vor.

Gruss Thomas

 

[beapro]

Vielen Dank an diejenigen, die konstruktiv an der Diskussion zu meinem Problem teilgenommen haben.

Ich werde nun nochmals den Nikon-Service kontaktieren und denen mein Video zukommen lassen. Wenn die Techniker dann weiterhin das Spiel als normal klassifizieren, muss ich mir überlegen, ob ich weiterhin mit Nikon arbeiten möchte. Wie ich schon oben einmal bemerkte, ist das 180-600 mm mein Hauptobjektiv.

Darüber hinaus bin ich es gewohnt – anscheinend anders als manche andere hier – das meine Kamera zu mir und meiner Arbeitsweise passt und nicht umgekehrt.

 

[seamaster]

Vielleicht müßt Ihr den Ton am Rechner etwas hochregeln, um das Klacken des Bajonetts zu hören. Für mich kein schönes Geräusch.

Klingt für mich wie auf einer Tischplatte aufgestellt, welche das Klicken verstärkt.

Ich frage mich, warum das Spiel von Objektiv zu Objektiv so unterschiedlich ist.

Liegt an Fertigungstoleranzen im Maschinenbau.

Dass das 180-600 mm kein S-Objektiv ist, sollte beim Bajonett, zumal in dieser Preisklasse, keine Grund für Qualitätsunterschiede sein.

Tut es nicht, Spiel der Verriegelung des Objektives ist bei allen meinen Objektiven vorhanden und ähnlich groß/klein.

Habe auch noch mal meine zum Teil bis zu 10 Jahre alten Canon L Objektive rausgeholt. Und auch hier konnte ich, wenn überhaupt, nur ein sehr geringes Spiel feststellen.

Da frage ich mich, warum du "minderwertige" Produkte von Nikon kaufst?

Kann jetzt nicht sagen, das ich mit dem Nikkor Nikkor Z 180-600 mm und dem Nikon-Service zufrieden bin.

Entweder du gibst beide Sachen zur Überprüfung an Nikon. Könnte sein, dass bei deiner Kombination die Toleranzen aus dem Ruder gelaufen sind - glaube ich jedoch nicht. Oder du verbuchst den Ausflug zu Nikon unter Erfahrung. Oder du nutzt die Sachen und denkst nicht weiter darüber nach.

Wie bereits geschrieben, ich nutze Nikon-Sachen seit 38 Jahren. In dieser Zeit habe ich etliche Kameras und Objektive mein Eigen nennen dürfen. Und ein bisschen weiß ich was man damit anstellt. Das Spiel ist seit F-Mount nicht größer oder kleiner geworden und als Maschinenbauer wäre mir das aufgefallen.

 

[BernhardJ]

Die Gummilippe ist auch erst mal nur eine Vermutung. Eine kräftigere Gummilippe würde die Drehbewegung zw. Objektiv und Kamera meiner Meinug nach abbremsen. Welche Gründe gibt es sonst für das unterschiedliche Spiel bei den versch. Objektiven?

Hast Du Dir genauer die Bohrungen für den Verriegelungsstift in den Bajonetten Deiner Objektive, besonders im 180-600, angeschaut bzw. ausgemessen und verglichen?
Vielleicht ist das Bajonett gerade in dem Z 180-600 generell irgendwie zu "luftig" mit zu viel Spiel konstruiert oder gefertigt worden. Wenn eine ganze Charge an Bajonetten für dieses Objektiv gleich ist, dann bringt auch ein Tausch leider keine Verbesserung.

Grüße - Bernhard

 

[nikcook]

Mein 70-200 VRII hat auch etwas Spiel an verschiedenen Gehäusen. Hatte mir schon mal überlegt, es zum Check und Clean zu schicken (mit Hinweis auf das Spiel). Da die Aufnahmen, welche ich mit dem Objektiv gemacht habe, auch bei Offenblende sehr scharf sind, habe ich es bisher nicht gemacht.

 

[dembi64]

dembi64 Es ist bereits lästig, dass sich das Objektiv bei freihändiger Nutzung, sinnlos hin und her bewegt. Richtig unangenehm ist dann diese ganze Klackerei. Ich habe mir das Objektiv für die Wildtierfotografie gekauft und da sind diese Bewegungen und Geräusche störend. Da bin ich auch gerne "hochensibel".

Und ich frage mich dann auch, wenn das Bajonett mit einem Monat Nutzung und vielleicht einen halben Dutzend Einsätzen bereits soviel Spiel hat, wie schlimm kann es da noch werden? Das übermäßige Spiel führt bei einem so schweren Objektiv mit Sicherheit zu weiteren Verschleiß.

ich kann Deinen Unmut ein Stück weit nachvollziehen. Allerdings gilt dies nicht für das Problem. Ich habe schlicht keines.
OK, das 180-600er habe ich (noch) nicht, dafür aber andere längere Brennweiten wie das 200-500er, welches mit FTZ an den Zs betrieben wir. Auch da habe ich ein leichtes Spiel. Und aufgrund des Adapters sogar gleich doppelt. Auch das Z100-400 hat leichtes Spiel wie jedes andere meiner Objektive.

Für mich stellt sich allenfalls die Frage, wieviel Spiel ist viel, wieviel Spiel ist normal.
Ich kann es nicht beantworten. dies wird allenfalls Nikon können. Und da ich mit dem Nikon Service noch nie ein Problem hatte welches sich nicht klären ließ, kann ich auch nichts negatives zum Service sagen. Mir wurde bisher immer kompetent und schnell geholfen. Und in Deinem Fall ja offensichtlich auch.

Aber OK, es bringt jetzt alles nichts. Du bist unzufrieden mit Nikon, was ich schade finde.
Ich bin kein Fanboy (auch wenn es hier gerne unterstellt wird), habe auch noch einen anderen Anbieter zuhause und hatte vor Nikon schon anderen Fotokram.

Bevor der Frustfaktor nun noch höher steigt würde ich Dir folgendes vorschlagen. Telefoniere mal mit Nikon und schildere denen das Problem nochmal ausgiebig. Dann schicke das Objektiv samt Kamera! nochmal zu Nikon. Vielleicht ist es ja auch ein Bajonettproblem an der Kamera und nicht nur am Objektiv.

Letztendlich kann man in einem Forum immer viel "jammern und meckern", helfen wird Dir von uns kaum einer können.

Die Z8 mit dem 180-600er sind eine geile Kombi. Ich hatte sie schon mehrfach in der Hand und war jedesmal begeistert. Es wäre doch gelacht wenn man nicht auch für Dich eine Lösung findet.

Wie auch immer, lasse Dir die Feiertage nicht versauen. Genieße sie

 

[Wuxi]

wurde die Bajonett "prophylaktisch" ausgetauscht

Also wo stehen wir jetzt?
Das Objektiv hat ein neues Bajonett und das Spiel bleibt dasselbe.
Dann muss es ja an der Kamera liegen, oder?
Ist der Verriegelungsstift ausgeschlagen, oder dessen Sitz?

Und zum dritten Mal:
was ist mit den Andruckfedern des Bajonetts?
—> Meine Objektive sitzen allesamt so stramm, das ich ein 1mm Torsionsspiel überhaupt nicht merken würde.
Ich glaube das eigentliche Problem ist vermutlich das mit diesen Federn etwas nicht stimmt.

 

[svantevit]

Alle 3 Z's haben bei mir ein Spiel von ca 5 Zehntel.
Da ist nichts defekt und dürfte im Toleranzbereich liegen.
Solang die Bajonettkontakte sich im Toleranzbereich nicht überschneiden...keine Panik.
Objektivkontakte haben eine Breite von 1,5 mm
Abstand zwischen ihnen 1,0 mm

Seid froh das es keine verchromten Kunststoffbajonette sind

 

[Helge]

Ich habe jetzt auch mal ein Video vom Spiel an der Z9 mit dem Z 2,8/400 TC S gemacht.
Den Preis in D-Mark, den der TO so gerne nimmt, werde ich mal weglassen.
Ist das Spiel jetzt schlimm ? Nööö...Ich hatte es vor dem Thread garnicht bemerkt. Und es ist auch mein Hauptobjektiv.

...https://youtu.be/muzautxDOI4

kopiert Euch den Link mal ohne die Punkte vorne raus. Ich habe den Film auf "privat" gestellt. Hoffentlich gehts

 

[Wuxi]

keine Panik

schlimm ? Nööö...

Es ist nur dann schlimm, wenn sich die Kamera zu leichtgängig dreht.
Und die Ursache dafür kann nur im Kamerabajonett liegen, denn dort sind die Anpress-Federn drin.

Und bevor der TE sich dazu nicht äussert brauchen wir hier nichts mehr schreiben. (Zumindest ich nicht.)

 

[dembi64]

...................Bevor der Frustfaktor nun noch höher steigt würde ich Dir folgendes vorschlagen. Telefoniere mal mit Nikon und schildere denen das Problem nochmal ausgiebig. Dann schicke das Objektiv samt Kamera! nochmal zu Nikon. Vielleicht ist es ja auch ein Bajonettproblem an der Kamera und nicht nur am Objektiv..............

 

[Gianty]

OMG...

Wer mal mit Passungen zu tun hatte weiß, dass selbst ein paar Hunderstel als merklich "Spiel" empfunden werden.

Fingerkuppen sind noch sensibler. Da merkt man tausendsel Fehler in Flächen / Flächenübergängen.

Hinzu kommen Fertigungstoleranzen. Aus Versehen wird da nicht größer gefräst ( Nut ) oder dünner gedreht ( Stift ). Durch unterschiedliche Toleranzpaarung ergeben sich spürbare Unterschiede im Spiel.

1mm sind es hier auf keinen Fall. Ja, das kann man sogar sehr exakt messen - den Aufwand würde ich hier aber nicht betreiben, da völlig normal.

Spiel wird von Kunden unterschiedlich definiert. Wenn der Service bestätigt dass es normal ist, darf das geglaubt werden.

Hier liegt kein Fehler vor.

 

[Helge]

Und bevor der TE sich dazu nicht äussert brauchen wir hier nichts mehr schreiben. (Zumindest ich nicht.)

er ist eh etwas Wortkarg. Hier geben viele Hilfestellungen und auf Fragen wird nicht geantwortet.