Nikon will spiegellose Kameras bringen?

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Diese ganzen Kategorisierungen Spitzenmodell, Flagschiff, Klassenprimus etc sind doch nur was für die Marketingabteilung, Hochglanzmagazine und kindlich veranlagte Markenfreaks. Moderne Gehäuse haben so vielfältige Funktionen, dass es wohl nur die Abwägung braucht welches Anwendungsgebiet/Funktionen werden von wem am besten abgedeckt.
Vielleicht hat ja Nikon den Mut im Bereich der DSLM eine ganz eigene Abstimmung zu schaffen, die neue Nutzer oder Anwendungen erschließt. Dann wäre man nicht nur hinter her.
 
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ach Gottchen der schon wieder ;-) Wirst du eigentlich von Canon bezahlt / unterstützt? In so gut wie allen deinen Beiträgen hier gehts darum Canon herauszustellen und Nikon als technologisch unterlegen dastehen zu lassen...

Für mich zählen halt die zentralen Punkte und die sind
46 Mpix vs 30 Mpix
9fps vs 7 fps
ein Puffer von 51 14-bit Raws vs 21
Blitzsync 1/250 vs 1/200
XQD+SD UHS II vs Compact Flash + SD UHS I...
 
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Die ist aber bekanntlich von Nikon, was hat das jetzt mit Canon zu tun?


Mein letzter Systemwechsel war vor knapp 30 Jahren, als Canon das FD-Bajonett einstampfte. Ich wollte damit nur ausdrücken, das ich mitnichten mal so eben jedem Trend nachhechele.


Man muss halt auch die Preise vergleichen, ich denke derzeit gibts bei DX für die typische Consumer-Allround-Ausrüstung (Urlaub, Kinder, Tiere, evtl. bisschen Sport) bei Nikon am meisten Qualität für relativ kleines Geld.


Da bin ich nur teilweise bei Dir, ja derzeit werden die kleinen D-SLR verglichen mit den Spiegellosen verramscht. Die Frage ist nur, warum ist das so?

Für viele meiner Generation 50+ war es halt schon immer so, das wir es gewohnt waren durch einen Sucher zu schauen. Das tun wir nun seit 30,40,50 Jahren und es ist für viele schlicht undenkbar, das wir nicht durch diese Sucher schauen, weil es etwas ganz tolles ist, sondern eine Not-Krücke, weil es früher technisch nicht möglich war direkt auf den Film zu schauen. Das ist auch kein großes Problem, der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier.


Aber und nun werfe ich nochmals die Frage auf, die ich hier schon diverse Male gestellt habe, die aber noch nie beantwortet wurde:

Warum soll ein Digital-Native, der nicht mit der Einschränkung nicht auf den Sensor schauen zu können aufgewachsen ist, der wahrscheinlich nicht durch den "Diebstahl" von Vaters Kamera, sondern übers Smartphone zum Fotografieren gekommen ist, für den es völlig normal und natürlich ist sein bild auf einem großen Display zu gestalten auf einmal eine Kamera kaufen, die bei der ihm gewohnten Bedienung so lahm und unkomfortabel ist, das er gezwungen werden soll durch ein für ihn unnatürliches, winziges Guckloch zu schauen?



Wir, die wir gewohnt sind durch diese Winz-Löcher zu schauen werden irgendwann aussterben. Diejenigen, für die eine "neue" Art der Motivgestaltung der vorhandene Erfahrungswert ist werden von Nikon komplett ignoriert.


Klar wird es immer noch ein paar Leute geben, die gern durch einen Sucher schauen, es gibt ja auch Vereine, die sich liebevoll um Dampfloks kümmern, aber wie will sich ein Massenhersteller am Markt behaupten, wenn er einen Wandel in den Käuferschichten komplett ignoriert?


EVF oder OVF spielt da IMHO nur eine super untergeordnete Rolle, denn wenn ich in letzter Zeit jemanden durch den Sucher (egal ob mit oder ohne Spiegel) fotografieren sah, dann war es praktisch immer jemand meiner Generation.


Warum sollte also jemand, der eh keinen Sucher nutzen möchte -wie auch immer man selber dazu stehen mag- eine CaNikon D-SLR kaufen, wenn es für die reine LV-Fotografie viel besser geeignete Kameras am Markt gibt?
 
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Und jemand anderer hat andere zentrale Punkte. Deshalb zu unterstellen, es werde irgendjemand bezahlt ist doch absurd.

Naja, wenn ich mir viele andere Diskussionen mit dem User hier ansehe, so dreht es sich - unterbrochen von neutralen Posts - tatsächlich sehr gehäuft um genau das Thema. Ich erinnere nur an die endlose Timelapse-Diskussion nach Ankündigung der D850. Es ist mir halt vollkommen unverständlich, warum ein professioneller Fotograf, Mietstudiobetreiber und Nicht-Nikon-User so viel Zeit damit verbringt, hier in einem Nikon-Forum ständig Pro-Canon und Gegen-Nikon zu argumentieren. Ich würde mir in einem Canon-Forum im gegenteiligen Fall tatsächlich ziemlich seltsam vorkommen dabei...
 
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Es ist mir halt vollkommen unverständlich... hier in einem Nikon-Forum ständig Pro-Canon und Gegen-Nikon zu argumentieren. Ich würde mir in einem Canon-Forum im gegenteiligen Fall tatsächlich ziemlich seltsam vorkommen dabei...

Hallo Mika,

der Wechsel ist dir schon aufgefallen ?

Einleitung fur dieses Forum :

Willkommen auf den Seiten der Netzwerk Fotografie, dem ehemaligen Nikon Fotografie Forum (Nikon-Community).
 
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[MENTION=8730]Stefan L.[/MENTION]

Die Handynutzer-Diskussion hatten wir glaube ich das erste Mal vor drei, vier Jahren hier? Natürlich kann man das nicht ganz von der Hand weisen und wenn man mal an den typischen Touri-Standorten die Leutchen beobachtet halten tatsächlich viele auch die Kompakte oder DSLM an den gestreckten Armen hoch. Das funktioniert mit WW bis leichtem Tele bei statischen Objekten ja sicher auch ganz gut, nicht aber bei Teles in Verbindung mit Bewegung. Und gerade das wird eben noch die Domäne sein, die nicht nach und nach vom Smartphone vedrängt wird. Auch bei den kompakten DSLMs mit kleinen Standardzooms wirds immer enger im Vergleich zu den Smartsphones, wenn man mal die typische Veröffentlichung der Bilder auf Social Media in Webauflösung bedenkt.

Ich hatte selbst eigentlich geplant auf dem Rennrad zumindestens immer eine kompakte DSLM dabei zu haben, rein schon aus Prinzip nur wozu?

Für das typische Rad vor Landschaft-Bild genügt das Handy vollkommen

Das Bild wurde verlinkt, weil es entsprechend der NF-Regeln für die Bildpräsentation in Foren zu groß ist. Erlaubt sind 545 kb maximal. (577 kB)

Edit: Sorry ich lad das jetzt nicht extra hoch. Wen es interessiert, Handybild, Rennrad mit Ziege, Blick vom Kap Formentor, Mallorca.
 
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Hallo Mika,

der Wechsel ist dir schon aufgefallen ?

Einleitung fur dieses Forum :

Willkommen auf den Seiten der Netzwerk Fotografie, dem ehemaligen Nikon Fotografie Forum (Nikon-Community).

Ja, ich halte das für Wunschdenken. Das ist auch weiterhin ein Forum mit zu 90%-Nikonaffinen Themen. Wenn ich z.B. schnell was Spezielleres zu meiner Sony wissen will (und nicht nur eher locker plaudern) gehe ich ins entsprechend spezialiserte Fremdforum, da erreiche ich ungefähr 100mal soviele Sony-User wie hier.
 
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Nun gut, alle vorhergehenden Nikon User werden nach der Umstellung dieses Forum wohl kaum verlassen haben, aber der Anteil der User die auch andere Systeme präferieren wird wachsen...

Nur wie kommt ein Neu-User in ein Kameraforum? Er hat meist ein Problem für das er Hilfe braucht. Dann wird mal schnell nach Markenname und Forum gegoogelt. Da taucht bei Sony das NF-F noch nicht mal auf der ersten Seite der Suchergebnisse auf, auch nicht bei Fujifilm oder Olympus. Bei Sony habe ich nach Seite 5 aufgegeben...

Ich denke es funktioniert dabei, für Systemwechsler oder Mehrsytemuser das NF-F zumindestens noch als zweites Forum neben dem spezialisierten Fachforum interessant zu halten, aber neue User von Nicht-Nikon-Kameras wird man nur marginal gewinnen, dazu ist die Konkurrenz alleine von den Nutzerzahlen schlichtweg zu stark.
 
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Werfen wir doch einfach wieder einen Blick in die Cipa-Statistiken, diesmal Produktions-Vorjahresvergleich Jan-Sep

Digital-Kameras mit festem Objektiv: Produktionsmenge + 22,4% Produktionswert + +19,1%

Wechsel-Optik-Kameras ohne Spiegel: Produktionsmenge +52,9%, Produktionswert +62,6%

D-SLR Produktionsmenge: -2,2% Produktionswert: -6,9%



Selbst die Totgesagten Digi-Knipsen schaften in diesem Jahr ein + nur die D-SLR mal wieder nicht.

Die eigene Wahrnehmung kann halt schon manchmal trügen.
 
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Ich blicke ja auch in die Zukunft. Würdest du, um bei Sony zu bleiben, eine A6500 mit einem 70-200 oder 100-400 dran für deine Rennfotografie am Nürburgring mit ausgestreckten Händen über den Monitor bedienen? Oder jemals denken dass das mit einem Handy ginge, auch wenn sie mal (wie auch immer) in die Telefotografie vordringen?
 
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Diese Daten mögen im Gesamten stimmen aber sind natürlich nicht repräsentativ für alle Hersteller. Auch wenn der Markt kleiner wird, kann es für den einzelnen Produzenten auch bedeuten, sich als Spartenanbieter besser zu etablieren und erfolgreicher zu bilanzieren. Dieses Szenario halte ich für Nikon eher realistisch als mit DSLM in einen neuen Markt zu streben, der so gar nicht der Mentalität von Nikon entspricht.
 
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Es ist doch völlig unbestreitbar, dass man heutzutage mit diversen ganz unterschiedlichen Geräten technisch vernünftige Bilder machen kann. Mir liegt es mittlerweile völlig fern, mich über irgendwen zu erheben, weil "guck mal, der nimmt nur eine xyz/benutzt ein Deppenzepter/klappt den Blitz am Tage aus usw." - wer das Gerät beherrscht, bekommt im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten ansehnliche Bilder hin.

Ich freue mich einfach darüber, dass es mittlerweile so verschiedene wirklich gute Geräte/Systeme gibt, dass ich tatsächlich für unterschiedliche Anforderungen das "richtige" finden kann. Noch mehr freue ich mich, dass ich über meinen eigenen Nikon-Schatten gesprungen bin und mir zunächst versuchsweise eine kleine Fuji X-Ausstattung für ganz bestimmte Situationen zurecht gebastelt habe. Das ist einfach auch den damit einhergehenden Möglichkeiten geschuldet, genauso wie einer gewissen Neugier und meinem Spieltrieb.

Dass damit nicht automatisch und parallel das "ältere" unbrauchbar wird und dessen Vorteile von einem Tag zum anderen verschwinden, ist eigentlich klar. Das X-System ist sicherlich z:B. nicht für den Einsatz lichtstarker Teles "besser", ein XF 50-140/2,8 wiegt auch ca. 1kg und kostet ca. 1.500,--. Die FX-Alternative 70-200/4 ist leichter und günstiger. So what? Aber eine X-T10/20 mit 35/2 Festbrennweite ist viel leichter und handlicher bei vergleichbarer BQ als eine vierstellige D mit 35/1,8 und wie es die nackten Daten vermuten lassen. Aspekte wie gutes Schwenk-/Touchdisplay, standfestes WLAN, gute Filmsimulationen usw. lasse ich mal völlig außen vor, wie auch Vorteile der anderen Seite wie zuvorderst Akkulaufzeit, generelle Farbabstimmung etc..

Dass aber dieses Segment von Nikon einfach und beharrlich nicht bedient wird, stellt für mich - auch auf die Gefahr der Wiederholung - ein erhebliches Versagen dar. Wenn im Laufe eines von mir noch zu bestimmenden Zeitraums die Zahl der Auslösungen mit meiner DSLR unter einen bestimmten Wert fällt bei entsprechender Konstanz oder Steigerung der X, werde ich mich von Nikon verabschieden. Ich bin durchaus ergebnisoffen und habe mir sogar eine neue FX-FB zugelegt, um mich dort gewichts- und größenmäßig zu verkleinern und vergleichbare "Ausgangspositionen" zu haben, bin aber gespannt, zu welchem System ich im nächsten Vierteljahr öfter greifen werde.
 
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Es ist doch völlig unbestritten, das es einige wenige Spezialanwendungen gibt wo ein Sucher oder auch ein Klapperspiegel Vorteile bieten kann. Es fragt sich nur wieviele der weltweit x-Mio Käufer einer Wechseloptik-Kamera jemals am Nürburgring fotografieren werden?


Nur am Rande: Ich war letztens mit der A6500 und dem 70-300 am Ring und war selbst überrascht, wie gut das mit dem Display klappte. Die meisten Fotos hatte ich weiterhin mit dem Sucher gemacht, aber wenn der nicht vorhanden gewesen wäre, hätte auch das Display völlig ausgereicht.


[Edit: Natürlich für den Privatgebrauch ausgereicht, mein Geld würde ich damit nicht verdienen können, aber auch das betrifft wohl nur eine Midnerheit der Kamerakäufer]
 
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Dieses Szenario halte ich für Nikon eher realistisch als mit DSLM in einen neuen Markt zu streben, der so gar nicht der Mentalität von Nikon entspricht.


Definiere die Mentalität von Nikon?


Kleine Hilfestellung: In früheren Jahren wurden 2-4x so viele Coolpixen wie D-SLR verkauft, in dem Markt (der dieses Jahr erstmal wieder wächst) war man mal wirklich gut vertreten.
 
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