Mehr Pixel = schlechtere Bildqualität

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jflachmann

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Ich bin bei photoscala.de auf den folgenden interessanten Beitrag gestoßen:

Plädoyer für "sexy" Kameras: http://www.photoscala.de/node/3565

Der Titel ist etwas irreführend. Es geht um die Frage, welche Auswirkungen der Pixelwettstreit der großen Hersteller auf die Bildqualität bei den digitalen Kompaktkameras hat. Dietmar Wüller, Leiter des Testlabors Image Engeneering (führt die Tests für ColorFoto durch), stellt hier die Probleme, die sich aus immer höher auflösenden Sensoren für die Gesamtbildqualität ergeben dar. :gruebel:

Er hat zu diesem Zweck auch eine eigene Info-Seite eingerichtet (www.6mpixel.org). :book:

Ich finde den Artikel sehr lesens- und nachdenkenswert.

Jens
 
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Maik Musall schrieb:
Daß die Darstellung stark vereinfacht ist, ist klar, aber vielleicht meinten sie, daß sie sonst die Message nicht rüber bringen könnten?

Davon gehe ich aus. Das soll uns aber nicht hindern, in diesem erlauchten Kreis etwas differenzierter an das Thema heranzugehen.
 
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volkerm schrieb:
Gut, dann schreibe ich es gerne ausführlicher. Der Artikel ist ein netter Marketinggag,..


Ich halte das auch für eine Eigenwerbung, wenn auch eine der freundlicheren und informativeren Art, ein PR-Schachzug. Die Frage ist: In welchem Spiel?

Bei CoFo und c't scheinen sie ja fest im Sattel zu sitzen, Vogel/Burda haben ihr hausinternes Testlabor und FoMag is Anders Uschold verschrieben.

Bleibt also noch die Perspektive, Testergebnisse online zu verhökern, wie Anders Uschold das sehr erfolgreich tut. Man darf gespannt sein.

Frank
 
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foxmulder schrieb:
.... Bleibt nur zu hoffen das kein DSLR-Hersteller diesen Artikel liest und das die Zahl '37 MP' fürs APS-C-Format entdeckt. ;)

Gruß
Dirk

Unsere Hausmarke bietet ja jetzt auch die P5100 mit 12Mio an. Wenn das so stimmt, wo bleibt da die Seriösität?
 
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Der MP-Marketingwahn scheint auch bei der Firma N. nicht spurlos vorbeigegangen zu sein ...

10+x MP für Kompaktkameras, wer braucht sowas ...?

Viele Grüße von einem treuen Nutzer einer Coolpix 5400, der sich immer noch über die herausragenende Bildqualität dieses Teilchens freut ...
 
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jflachmann schrieb:
Ich bin bei photoscala.de auf den folgenden interessanten Beitrag gestoßen:

Plädoyer für "sexy" Kameras: http://www.photoscala.de/node/3565

Der Titel ist etwas irreführend. Es geht um die Frage, welche Auswirkungen der Pixelwettstreit der großen Hersteller auf die Bildqualität bei den digitalen Kompaktkameras hat. Dietmar Wüller, Leiter des Testlabors Image Engeneering (führt die Tests für ColorFoto durch), stellt hier die Probleme, die sich aus immer höher auflösenden Sensoren für die Gesamtbildqualität ergeben dar. :gruebel:

Er hat zu diesem Zweck auch eine eigene Info-Seite eingerichtet (www.6mpixel.org). :book:
...

Hm... irgendwie hab ich den Eindruck, dass sich da jemand profilieren will.... aus einem technischen Problem gleich eine solche Aktion zu machen, scheint mir doch deutlich übertrieben. Kommt jetzt irgendwann die EU-Norm für Mindestgrößen bei Pixeln oder was?

Mir schleierhaft, warum sich jemand da so engagiert....
 
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Nur gut, dass es da um Kompaktkameras geht. Sonst könnte man daraus noch Rückschlüsse ziehen auf eine neue Nikon-DSLR, die bei gleicher Sensorgröße mehr MP unterbringen wird als ihre Vorgängerin ... :fahne:
 
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Ich moechte allerdings erwaehnen, dass mein Posting http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?p=412299 sich auf eine Pressemeldung des Spiegels von heute bezieht und ich nicht ahnen konnte, dass es bereits seit zwei Tagen ein aehnliches Thema gibt - auch eine Suche wuerde da wenig helfen da "mehr pixel = schlechtere bildqualitaet" und "6mp" nicht unbedingt denselben Inhalt haben.
Das nur zur freundlichen und ueberaus hilfreichen Antwort von Sir Freejack in diesem Thema ...

:-|
 
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Maik Musall schrieb:
volkerm schrieb:
Der Artikel ist ein netter Marketinggag, die schematischen Darstellungen realitätsfremd und ohne Berücksichtigung der Optik (!) ist die ganze Diskussion ohnehin müssig.
Immerhin ist Betreiber der Website aber das Testlabor, das für CoFo und c't die Techniktests macht. Von dem hast Du doch bisher große Stücke gehalten?
jaja, das mehr oder weniger kritische Hinterfragen von Koryphäen ist hier im Forum in letzter Zeit ziemlich zur Unsitte geworden... :nein: :winkgrin:

Leider scheint die Site www.6mpixel.org wohl gekapert worden zu sein oder hat enormen Gegenwind bekommen, sodass sie vom Netz genommen wurde. Ich komme jedenfalls nicht mehr hin...

Dass die Kameras mit steigender Megapixelzahl irgendwann nicht mehr besser werden, leuchtet ja ein. Das spannende finde ich, ob sie sich tatsächlich verschlechtern. Wenn die sensitive Fläche (und das darauf gesammelte Licht) gleich bleibt, ist es wurscht, ob ich 4MP oder 40MP habe. Mit einem Gaußfilter kann man das wieder ineinander überführen. Mal schauen, ob die Site wieder online geht und auf die Details eingegangen wird.

Gruß,
Burkhard
 
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Retina schrieb:
Leider scheint die Site www.6mpixel.org wohl gekapert worden zu sein oder hat enormen Gegenwind bekommen, sodass sie vom Netz genommen wurde.

Ich vermute, die haben die Trafficbeschränkung bei ihrem Provider geknackt. Passiert leicht, wenn man auf heise.de verlinkt wird.

Maik
 
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Retina schrieb:
Leider scheint die Site www.6mpixel.org wohl gekapert worden zu sein oder hat enormen Gegenwind bekommen, sodass sie vom Netz genommen wurde. Ich komme jedenfalls nicht mehr hin...

"Hier entsteht eine neue Internetpräsenz! Aber wir wissen noch nicht, ob es funktioniert!"

Meine Vermutung: der Autor wurde von einer Windmühle erschlagen :D

Grüßle
Uwe
 
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jflachmann schrieb:
Ich bin bei photoscala.de auf den folgenden interessanten Beitrag gestoßen:

Plädoyer für "sexy" Kameras: http://www.photoscala.de/node/3565

Der Titel ist etwas irreführend. Es geht um die Frage, welche Auswirkungen der Pixelwettstreit der großen Hersteller auf die Bildqualität bei den digitalen Kompaktkameras hat. Dietmar Wüller, Leiter des Testlabors Image Engeneering (führt die Tests für ColorFoto durch), stellt hier die Probleme, die sich aus immer höher auflösenden Sensoren für die Gesamtbildqualität ergeben dar. :gruebel:

Er hat zu diesem Zweck auch eine eigene Info-Seite eingerichtet (www.6mpixel.org). :book:

Ich finde den Artikel sehr lesens- und nachdenkenswert.

Jens

Hallo,

sorry, dass ich mich erst jetzt in diesen interessanten Thread einklinke, aber ich hatte es erst jetzt gesehen.
Dass immer mehr Pixel auf der gleichen winzigkleinen Fläche zunehmend Probleme bereiten, gerade hinsichtlich Rauschen und Dynamikumfang, ist für kritische Tester schon seit längerem ein bekanntes Phänomen.

Ich hatte dieses Jahr die Möglichkeit, mir die Kamera- und Objektivproduktion eines sehr renomierten Herstellers anzuschauen. Sehr beeindruckend. Noch beeindruckender war die Offenheit, mit der dort gesprochen wurde. Bei der Besichtigung der Objektivfertigung kam man auch auf die derzeitige Entwicklung bei den digitalen Kompaktkameras zu sprechen. Man nahm diesbezüglich wirklich kein Blatt vor den Mund: Der Megapixelwahn bei den Kompaktkameras wurde aus technischer Sicht als völliger Unsinn bezeichnet. Nicht nur wegen der Probleme beim Rauschen und beim Dynamikumfang, sondern weil die verbauten Objektive in der Leistung nicht mehr mitkommen. Nicht, dass man keine solchen Objektive bauen könnte, das ist technisch möglich. Aber eben in dieser extrem preissensiblen Kameraklasse einfach nicht bezahlbar.
Also werden die Objektive aus den früheren 5-6 Megapixelkameras verbaut. Die zusätzlichen Pixel 'verpuffen' weitgehend ungenutzt....
Weiteres Problem: Die verwendeten Objektive sind sind bei den derzeit verwendeten Dimensionen und Objektiv-Sensor-Kombinationen schon sehr stark beugungsbegrenzt, so dass schon bei leichterer Abblendung Verluste in der Abbildungsqualität zu verzeichnen sind.

Es wurde offen eingestanden, dass sich die Bildqualität in dieser Kameraklasse durch die steigende Pixelanzahl bei gleicher Sensorfläche sichtbar verschlechtert hat. Auf die Frage, warum es denn dann gemacht wird, erhielt ich die Antwort "die Geister, die man rief, man wird sie nicht mehr los".
In der Anfangszeit des Digitalbooms hat sich durch die Werbung (und damals technisch auch noch berechtigt) die einfache Formel festgesetzt je mehr Megapixel, desto besser. Das war die Werbestrategie, mit der man innerhalb kurzer Zeit dem Kunden wieder ein neues Modell verkaufen konnte (und immer noch kann). Und auf diese Formel sind auch die Fotoblätter eingenordet worden, die von den Anzeigen der Hersteller leben.
Und diese Strategie hat sich festgesetzt und mittlerweile verselbstständigt. Wenn der Konkurrent höhere Megapixelzahlen anbietet, müssen wir nachziehen. An der Ladentheke wird in dieser Kameraklasse nichts groß technisch erläutert von wegen technischer Details. Eine einfache Zahl und "mehr ist besser" ist eingängig und damit kann verkauft werden.
Man sagte ganz offen, dass sich niemand richtig traut, diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Der Wettbewerb ist mörderisch und die Gewinnspannen bei kompakten Digicams sehr gering (in den nächsten Jahren werden bei zunehmender Marktsättigung einige Hersteller große Probleme bekommen). Wenn dann ein Modell floppt, hat der Hersteller ein Problem. Solange der Kunde das Spielchen also mitmacht....

Ich hatte mir schon länger überlegt, mir so zum immer dabei haben vielleicht auch eine digitale Kompakte zu kaufen. Dann habe ich mir die Panasonic Lumix meines Schwagers mit 5 MP näher angeschaut. Eine der besten digitalen Kompaktkameras, lag zu ihrer Zeit im Vergleich mit der Konkurrenz immer weit vorn (wird nicht mehr gebaut).
Ich habe sie dann mit den bei uns in der Familie vorhandenen Film-Kompaktkameras von Rollei, Leica und Olympus verglichen. Die Bildqualität dieser Kameras lag höher als die der Panasonic, insbesondere bei den höheren Empfindlichkeiten. Daraufhin habe ich mir dann bei ebay eine kleine Leica geschossen, für etwas mehr als 20 €, neuwertig. Die Optik und Belichtungsmessung sind Diafilm tauglich. Selbst unter der 12x Lupe sind z.B. Nummernschilder weit entfernter Autos noch knackscharf.
Meine erste Kompaktkamera in meinem Leben. Habe sonst immer mit den 'größeren Geschützen' (Meßsucher, SLR, TLR, Klappfalter) gearbeitet. Aber, macht echt Spaß als Schnappschuss- und immer dabei Kamera. Und für den Preis natürlich ein unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis.

Viele Grüße,
Balou
 
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