Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[Bluepirate]

Hoffen wir mal, dass die Beschränkung des Flugverkehrs aus Südafrika noch rechtzeitig kommt. Immerhin hat Belgien den ersten Fall, mit der neuen Variante, zu verzeichnen. Es dürfte also nur eine Frage der Zeit sein, wann die Fälle, auch in anderen Ländern, zunehmen.

 

[hansolo22]

Die Frage ist halt, was aus einem mittleren oder niedrigen Titer zu schliessen ist.

Auch das laesst sich sehr gut aus den Studien erschliessen.
Titer von 600 bis 1700 schuetzen zu 90% darunter wird es dann kritisch, und unter 200 ist der Schutz zu 90% NICHT da.

Wobei der Schutz eben so definiert ist:
Ein 10% Risiko mit sagen wir 600 BAU bedeutet NICHT das 10% dieser Menschen erkranken werden.

Es bedeutet - ACHTUNG - dass das INDIVIDUELLE RISIKO zu 90% verringert ist.

Also:
Ein 80ig jaehriger mit multiplen schweren Risikofaktoren hat trotz eines 90% igen Schutzes ein weitaus hoeheres Risiko zu erkranken weil sein persoenliches Risiko bereits um Faktoren hoeher ist.

Beste Gruesse Bernd

 

[Georgie1956]

Wie heisst denn die neue Variante? Epsilon? Oder ist das schon vergeben?

 

[falconeye]

Omikron Variante

Meine Einschätzung zur jetzt notwendigen Strategie Stand 26.11.2021

• Mit einem R0 von bis zu 30 ist dieses Virus das potentiell ansteckendste der Geschichte der Menschheit.
• Ein Lockdown wird es womöglich nicht eindämmen können
• Es hat womöglich eine große IFR und Immune Escape
• Bei Rt 2 wird Ende Februar die Delta Variante ersetzt und dann die Welt womöglich ins Chaos stürzen
• Die 4 Punkte oben sind nur möglich, nicht unbedingt wahrscheinlich, aber Politik MUSS diesen Fall planen! Darum:
• Einfliegen von Uğur Şahin nach Berlin wenn möglich noch heute Nacht und Spitzentreffen
• Vertrag / Verfügung zur Anpassung des Vaccins bis Ende Dezember, Produktion und parallel Testen in z.B. Nürnberg (oder einer beliebigen Stadt mit wenigen 100k EW) bis Ende Januar, Impfpflicht und 4. Impfung bis Mitte März 2022.
• Entspr. Verträge sofort, weil in den nächsten wenigen Tagen die knappen Resourcen anderweitig alloziert werden werden.
• Dies mag sich als nicht notwendig erweisen - aber wenn doch, ist es der einzige Weg für ein blaues Auge - wenn nämlich dieses Virus hoch ansteckend, tödlich und impfresistent sein sollte.
• Das Fenster zu Handeln schliesst sich in wenigen Tagen.
• Wer jetzt tagelang wartet, bis feststeht, dass dies tatsächlich alles nötig ist, kommt dann womöglich zu spät.
• Andere Maßnahmen wie Reisebeschränkungen haben einen nur kleinen Effekt, zu klein.
• Eine Koordination auf EU Ebene darf nur im Nachgang erfolgen, rettet dann die EU ab Mai …

EDIT
BioNTech hat inzwischen Punkt 7.1. bestätigt (Redesign möglich innerhalb von 6 Wochen). Wir haben aber vielleicht nur 14 Wochen insgesamt …

 

[häuschen]

EDIT
BioNTech hat inzwischen Punkt 7.1. bestätigt (Redesign möglich innerhalb von 6 Wochen). Wir haben aber vielleicht nur 14 Wochen insgesamt …

Warum gibt es dann eigentlich kein Redesign für Delta?

 

[hansolo22]

ch sage kein Doomsday-Szenario voraus.

Naja,
aber den schlimmsten aller anzunehmenden Faelle.
Mathematik und Statistik mag fuer vieles nuetzlich sein aber reine R Werte sagen nichts aus ueber die eventuelle Pathogenitaet.

Warum sollte der Impfschutz nicht wirken?
Dieselbe Panik wurde bei Delta verbreitet und der Impfschutz haelt.
Warum sollte er auch nicht?

SARS-COV2 hat eine dezidierte Andockstelle an ACE2 mit einer Furinspaltdomaene.
Ich unterstelle mal - mehr kann ich nicht - das die neutralisierenden Antikoerper genau diese Andockstelle blockieren.
Sonst waeren sie nicht - neutralisierend.

In UK zeigt sich bei der neuen Variante dass das Virus bereits auf dem Weg ist sich in Richtung weniger krank machend zu mutieren.
Diese Variante ist noch "stiller" und erzeugt deutlich weniger Symptome.

Ich bin betreffs der Varianten gelassen - wenn die Neue ausser dem R Wert toedlicher waere dann haetten wir in Suedafrika doch auch entsprechend Intensivfallzahlen - hab ich noch nichts gelesen dazu.

Beste Gruesse Bernd

 

[AnjaC]

Kai Klose, Staatsminister für Soziales und Integration in Hessen berichtet auf Twitter vom vermutlich ersten Omicron-Fall in Deutschland

https://twitter.com/x/status/1464515031840739333

Währenddessen in den Niederlanden:

Variante B.1.1.529: Niederlande meldet viele Corona-Fälle bei Reisenden aus Südafrika

Zwei Maschinen aus Kapstadt brachten rund 600 Passagiere nach Amsterdam – Dutzende sind mit Corona infiziert. Noch ist nicht geklärt, ob es sich um die neue Variante B.1.1.529 handelt.

www.spiegel.de

 

[forensurfer]

Da wirkt sich die Drehscheibe Airport Ffm negativ aus.

 

[hansolo22]

Offensichtlich wurde die Wirksamkeit bei Delta für noch ausreichend hoch erachtet.

Das Problem ist das der Impftiter nicht gemessen wird.
Es gibt Studien die zeigen das bestimmte Titerwerte schuetzen - vollstaendig.

Zu postulieren das der Impfschutz nicht wirkt oder nicht vollstaendig schuetzt - z.B. gegen Delta ist so wie zu behaupten ein Reifen platzt auf einer unebenen Fahrbahn ohne den Luftdruck der Fahrzeuge gemessen zu haben.

Beste Gruesse Bernd

 

[AnjaC]

Sie hat recht.

https://twitter.com/x/status/1464270096726171655

 

[peterkdos]

Aktuelle Nachrichten aus Europa

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Sonst wäre das prima Satire, leider...

 

[falconeye]

Südafrika und Omicron

Hier mal die quantitative Situation heute 27.11.2021

Corona situation report for South Africa at 2021-11-27:
Incidence:     40.82
Today x7:       0.00
Death Incid.:   0.352
Undetect/CFR:   7.48 x/%
Rt:             5.91
Alert level:    3.89 out of control (off chart)

Der aktuelle Wert für Rt ist sicher überschätzt, aber man sieht die Explosion in den Parametern Rt und Alertlevel. Noch am 18.11. lag der Alertlevel bei "moderate risk", nun plötzlich bei "out of control". Da ist definitiv was passiert in Südafrika

Ich habe ab sofort nun weltweit mein Zeit-Delta zwischen Infektion und Tod auf 13 Tage reduziert. Dies ergibt zwar eine schlechtere Korrelation zwischen Fall- und Todeszahlen für Deutschland, aber eine bessere Korrelation zwischen den Maxima der Kurven und auch eine bessere Korrelation für viele Länder im Ausland. Ich führe das darauf zurück, dass ein relativ hoher Anteil der Intensivpatienten, vor allem in D, erst nach längerer Zeit verstirbt und damit die Minima der Kurven gegenüber den Maxima verschiebt. Dies beeinflusst Werte für den Alertlevel und die CFR, diese fallen nun etwas niedriger aus. Insgesamt sind so die Todesfälle (in grau in der Grafik zeitversetzt dargestellt) aber nun realistischer mit dem zeitlichen Geschehen der Infektionen assoziierbar.

Man sieht, dass die Todesfälle in Südafrika seit ca. 4 Tagen wieder steigen. Falls (und das ist ein grosses Falls!!!) diese Todesfälle bereits mit den minimal gestiegenen Infektionen um den 11.11. assoziert waren, so wäre dies kein gutes Zeichen. Hoffen wir, dass das Signal der Todesfälle in Südafrika zukünftig nicht auffällig sensitiv auf die Inzidenz reagiert. Aber es definitiv zu früh, Entwarnung zu geben, dass die neue Mutation nicht auch pathogener ist. Leider. Die hohe Infektiösität der neuen Mutante steht angesichts der Grafik oben muMn ausser Frage.

 

[AnjaC]

10. Ad-hoc-Stellungnahme der Leopoldina zur Coronavirus-Pandemie:

https://www.leopoldina.org/fileadmin/redaktion/Publikationen/Nationale_Empfehlungen/2021_Coronaviurs-Pandemie_Klare_und_konsequente_Ma%C3%9Fnahmen.pdf

(Edit: Link zum PDF korrigiert)

zusammengefasst im Spiegel:

Wissenschaftsakademie Leopoldina fordert Impfpflicht, deutliche Kontaktbeschränkungen und Maskenpflicht an Schulen

Die Nationale Akademie der Wissenschaften schlägt Alarm: Sie rät zu deutlich mehr Impfungen, Kontaktbeschränkungen – und einer Maskenpflicht an Schulen.

www.spiegel.de

 

[hansolo22]

Wie ich bereits schrieb ganz so einfach ist ein Immune Escape nicht, denn:

Die Impfung generiert ein breiteres AK Spektrum als eine Infektion und die Barrieren fuer eine Escap sind sehr hoch.

Science | AAAS

www.science.org

High genetic barrier to SARS-CoV-2 polyclonal neutralizing antibody escape - Nature

A complex range of mutations within the SARS-CoV-2 spike protein is needed to escape polyclonal plasma neutralizing antibodies, and plasma from individuals who were first infected then vaccinated display the greatest resilience to escape mutations.

www.nature.com

Beste Gruesse Bernd

 

[falconeye]

Status Update 27. November 2021

Corona situation report for Germany at 2021-11-27:
Incidence:    485.26
Today x7:     547.94
Death Incid.:   2.136
Undetect/CFR:   0.69 x/%
Rt:             1.14
Alert level:    1.99 very high risk
Trend Incid:  824.34  (x1.7)
Trend Deaths:   5.705 (x2.7)

Zur Grafik und Lage letzte Woche -> https://www.nikon-fotografie.de/com...egen-coronavirus-abgesagt.295040/post-2832425

Die Lage in Deutschland ist unverändert ernst, aber kann im Vergleich zu letzter Woche leicht optimistischer beurteilt werden.

Bitte beachtet die Anpassung des Timeshift-Parameters für Todesfälle auf 13 Tage (vgl. Bemerkung hier).

Der Alertlevel hält sich weiterhin auf sehr hohem Nivea (Grenze zu "out of control") stabil.

Unter der Annahme eines stabilen Alertlevel gebe ich zwei Kennzahlen aus: "Trend Inzidenz" (7-Tage/100k) und "Trend Tote Inzidenz) (7-Tage/100k). Dieser Trend entspräche den Spitzenwerten, falls A längere Zeit konstant bliebe und weder steigen noch fallen würde. In Klammern (x...) ist der Zuwachs gegenüber der Situation heute genannt.

Mit zusätzlichen Maßnahmen (NPIs wir 2G etc.) kann der Alertlevel gesenkt und diese Spitzenwerte vermieden werden. Natürlich kann A aber weiter steigen mit entspr. noch dramatischeren Auswirkungen.

Weiterhin müssen wir uns auf eine Steigerung der Inzidenz (bis auf ca. 800) einstellen und eine ca. Verdreifachung der Todesrate (auf ca. 700 Tote täglich bzw. den Spitzenwerten vergangener Wellen). Die Intensivbelegung mit Covid-Patienten wird dabei noch um ca. 2x steigen müssen. Die Lage ist grundsätzlich noch mit den schlimmsten Phasen der vergangenen Wellen vergleichbar -- wenn A nicht noch weiter steigt!

Meine Beurteilung fällt marginal optimistischer als letzte Woche aus und die angeordneten Maßnahmen sollten kurzfristig gerade ausreichen können. Allerdings wird die Welle nicht gebrochen und wird vermutlich mit fortschreitendem Winter noch viel größere Probleme bereiten. Omicron wird dabei erst einmal keine sichtbaren Effekte haben.

Die Trend-7-Tages-Todesraten-Inzidenz von ca. 5 /100k für Deutschland liegt im Mittelfeld (s.u.)

 

[Matterhorn]

1. FC Köln: Gesundheitsamt genehmigt volles Stadion – Fassungslosigkeit im Netz

Zum Derby gegen Borussia Mönchengladbach freut man sich beim 1. FC Köln auf ein volles Stadion. Das Gesundheitsamt hat die volle Auslastung mit 50.000 Zuschauern genehmigt. Das sorgt bei einigen für Kopfschütteln.

www.t-online.de

Zwickt mich bitte jemand, sonst glaube ich dass ich träume.

In der momentanen ernsthaften Situation wo man über schärfere Kontaktbeschränkungen diskutiert, wie drück ich mich diplomatisch aus, ein sicherlich nicht ausgewogenes Zeichen der Verantwortlichen...

 

[hansolo22]

Dann lesen wir mal was die lokalen Gesundheitsexperten fuer Erfahrung mit der neuen Variante haben:

Südafrika verärgert über weltweite Omikron-Aufruhr: Verläufe sind bisher extrem mild - Video

Mit Omikron grassiert eine neue Variante des Coronavirus. Forscher sind wegen dieser Entwicklung besorgt, der Erreger scheint sich rasant zu verbreiten. Einige Länder haben Reisebeschränkungen für Südafrika ausgesprochen – ganz zum Unmut der Einheimischen.

www.focus.de

Afrikanische Mediziner zeichnen derzeit ein weniger dramatisches Bild als europäische Experten. Angelique Coetzee, die Vorsitzende der South African Medical Association, sagte, eine Gesundheitskrise zu prognostizieren, sei „voreilig“. „Zu diesem Zeitpunkt sind das alles Spekulationen. Es kann sein, dass es hochansteckend ist, aber bisher sind die Fälle, die wir sehen, extrem mild.“ Coetzee ergänzte aber, dass sie in zwei Wochen womöglich anderer Meinung sei. Man beobachte weiter, was passiere.

Macht Sinn fuer das Virus - R-Wert nach oben und den Wirt deutlich weniger schaedigen - so sieht eine erfolgreiche Strategie zur Vermehrung aus.

Beste Gruesse Bernd

 

[bernhard64]

Zwei Fälle der Omikron-Virusvariante in Deutschland bestätigt ​

In München sind die ersten beiden Omikron-Fälle bestätigt worden. Die beiden Reisenden kamen aus Südafrika. In Hessen gibt es einen Verdachtsfall.

Corona: Zwei Fälle der Omikron-Virusvariante in Deutschland bestätigt

In München sind die ersten beiden Omikron-Fälle bestätigt worden. Die beiden Reisenden kamen aus Südafrika. In Hessen gibt es einen Verdachtsfall.

www.zeit.de

 

[pulsedriver]

Gestern Abend in den Nachrichten haben sie gesagt, dass ca. 1/7 der Passagiere in den zwei Fliegern aus Südafrika in den Niederlanden positiv getestet wurde. Das ist extrem viel.

Nehmen wir mal an, es handelt sich nicht mehrheitlich um eine grosse Reisegruppe, die alle zusammen in der selben Anlage waren wo die Ansteckungen nicht "unabhängig" wären. Und auch, dass sie nicht alle im selben Fussballstadion waren. Gehen wir also mal von unabhängigen, zufälligen Ansteckungen aus.

Dann heisst das, dass der Anteil Positiver in Südafrika schon sehr hoch sein muss. Wenn auch nicht gleich 1/7. Weil Touristen ja häufiger in Bar, Disco,... anzutreffen sind als die Einheimischen, die auch viel Zeit vom Tag arbeiten müssen. Aber es müsste doch ein erschreckend hoher Teil der Einheimischen auch angesteckt sein - ohne es zu wissen?

Und da von 80 Positiven eigentlich viele Symptome haben müssten bei den bekannten Varianten und damit eigentlich gar nicht ins Flugzeug hätten kommen dürfen: Entweder hat diese Varainte generell einen sehr hohen Anteil milder bis gar keiner Symptome. Oder wir haben den Spezialfall, dass fast alle Reisenden geimpft waren (was nicht unwahrscheinlich wäre angesichts all der Hürden für ungeimpfte) und dann gilt die Aussage mit "mehrheitlich keine bis maximal minimale Symptome" zumindest für die Geimpften. Das mit den wenigen Symptomen gilt sogar dann, wenn die sich nicht unabhängig angesteckt haben.

 

[Kurt Raabe]

Coronavirus Hamburg: Ungeimpfte Touristen sind nicht mehr erwünscht - WELT

Die 2G-Regel gilt von Montag an in Hamburg in noch mehr Lebensbereichen, für Ungeimpfte bleiben nur noch sehr wenige Zugänge zum gesellschaftlichen Leben. Der Hausärzteverband berichtet von „erzeugtem Chaos“ rund um die Booster-Impfungen.

www.welt.de