Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

VisualPursuit schrieb:

Unter anderem, ja. Es hat ja nicht nur eine Veranstaltung gegeben, es gab hunderte Anmeldungen
mit dem Ziel die Verwaltung auszuhebeln. Der 29.8. wurde von Schwurblern, Esoterikern,
Nazis, Reichsbürgern und Vollpfosten gleichermaßen als Datum ausgerufen, und jede einzelne
Gruppierung wusste genau wer sonst noch alles Seite an Seite mitlaufen würde.

Wer sich von den Nazis hätte distanzieren wollen, hätte auch ein anderes Datum wählen können.
Haben sie aber nicht. Jeder der da mitgelaufen ist hat akzeptiert neben Nazis und Hooligans
zu laufen.

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Hunderte Anmeldungen? - nein, Tausende! Nach Angabe des Berliner Innensenators soll es für diesen Tag in Berlin ca. 5000 Demo-Anmeldungen gegeben haben!
Man kann ja mit allem Missbrauch treiben - hier mit dem Demonstrationsrecht.
Ich denke, das wird noch ein Nachspiel haben.

Gruß
Hans

Zu Moderationszwecken schließe ich diesen Thread für kurze Zeit. Wenn ich aufgeräumt habe, wird er wieder geöffnet.

VisualPursuit schrieb:

Und im Gegensatz zu Dir weiss ich schon länger
wie sich diese Querdenker zusammensetzen, ich habe auch nicht nur ein Video gesehen.

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Diese Gruppe scheint mit im Dunstkreis von Ken Jebsen und Co zu agieren. Ich schrieb bereits, dass ich keinerlei Sympathie für diese Leuten habe und ganz sicher nicht der Ansicht bin, dass ich eine Viruserkrankung durch gesunde Ernährung bekämpfen kann. Die spinnen halt.

Aber ebenso spinnen Menschen, die ihre Kinder mit Maske auf die Straße schicken, oder japsend mit FFP-Mundschutz und Gummihandschuhe im Freien rumlungern und von solchen Menschen gibt es in meiner Umgebung unglaublich viele. Aus welchen Quellen diese Leute ihre Informationen schöpfen frage ich mich wirklich. Ich denke nämlich nicht, dass es eine Gegenbewegung zu den Corona-Leugnern gibt und dass diese Menschen sich über die üblichen Kanäle informieren.

Ich schnappe hier im Thread Hinweise auf, die ich ernst nehme, aber ich lese auch Dinge, die ich für übertrieben halte. Ich lese Konversationen, in denen sich unsere anscheinend riesige Risikogruppe reihenweise Späße über Rausnasler und Volldeppen erlaubt. Satzreihen, die niemand braucht und die niemandem weiterhelfen. Informationen der Gegenseite werden konsequent entfernt, da hat man nicht einmal die Möglichkeit Sinnhaftes von Unsinnigem zu trennen.

Der Betreiber hat eindeutig Stellung bezogen und das mag im Sinne eines Internetforums auch die richtige Entscheidung sein. Ich persönlich hielte es für richtiger, in solch einem Thread auch Leute zu Wort kommen zu lassen, die mit der Situation weniger verkniffen und angstfreier umgehen.

Ich würde mich gern in diesem einen Thread über den augenblicklichen Stand der Pandemie erkundigen, weil ich gerade Falks Einlassungen zum Thema als ordentlich recherchiert und entspannt einschätze. Das ist mir aber durch die ständige Hysterie und das boshafte Heruntermachen anders Denkender nicht mehr möglich. [off-topic, persönlicher Austausch bitte per PN!]

Eine abgewogene Meinung, beinhaltet mehrheitlich Ansichten die ich sofort unterschreiben könnte.
Nur, es gibt in diesem Forum, wie im übrigen in allen Foren verschiedene Naturelle, also alles so wie im richtigen Leben.
Es sind dort zu finden, die nüchtern Argumentierenden, oft mit viel Hintergrundwissen, die emotionalen, denen leicht mal die Hutschnurr hoch geht,
die neutralen, meist nur lesende Forenten, die grundsätzlich gegen etwas sein Wollende usw. usw. aber das ist sicherlich, was Du selbst weißt.

Man kann, mit ein wenig Mühe, die substantiellen Antworten/Meinungen leicht herausfinden. Es gibt bei diesem, in irgendeinerweise jeden betreffenden Thema, mit hoher Wahrscheinlichkeit die oben angedeuteten, keinesfalls vollständig erfassten, Mitforenten.

Ja und zur Wortwahl, naja da gibt es eben Menschen, die so aufgeladen sind, dass es vielleicht sinnvoll wäre, auch in Hinsicht auf ihr eigenes Anliegen, mal etwas Zeit verstreichen zu lassen, bevor man zur Tastatur greift.

Ich selbst bin mehrmals in diesem Thread, aufs Glatteis geführt worden. Wollte gleich antworten, weil ich die betreffende Stellungnahme nicht so stehen lassen wollte. Eventuell kann man ja aus Fehlern lernen.

Also ich finde, trotz oben beschriebenen Nebensächlichkeiten, diesen Thread sehr informativ.

Zu den anderen von Dir festgestellten Forumeigenschaften möchte ich mich nicht äußern.

Zur kontinuierlichen Eindämmung der Covid-19 Infektionen sucht das Bundesverwaltungsamt im Auftrag des Robert Koch-Instituts zum nächstmöglichen Zeitpunkt „Mobile Containment Scouts“ (m/w/d) zur bundesweiten Unterstützung im Krisenmanagement.
Bewerbungsfrist: 02.09.2020

Informationen und Quelle:

Eine höhere Letalität und lange Beatmungsdauer unterscheiden COVID-19 von schwer verlaufenden Atemwegsinfektionen in Grippewellen

Im Rahmen des ICOSARI-Sentinels werden Patienten mit einer schweren akuten respiratorischen Erkrankung (SARI) erfasst. Im Epidemiologischen Bulletin 41/2020 werden hospitalisierte COVID-19-Patienten mit SARI-Patienten aus 5 vergangenen Grippewellen hinsichtlich Krankheitsschwere, Altersstruktur und Dauer der stationären Behandlung verglichen. Die Ergebnisse zur Erkrankungsschwere von SARI-Patienten mit COVID-19-Erkrankung belegen die Notwendigkeit, intensivmedizinische Ressourcen weiter vorzuhalten, falls die Zahl der COVID-19-Fälle im Herbst 2020 wieder ansteigen sollte. Aufgrund des höheren Anteils beatmungspflichtiger Patienten und der beobachteten langen Beatmungsdauer muss man sich auf eine höhere Zahl von Beatmungsplätzen einstellen, als dies bei der gleichen Anzahl schwerer Erkrankungen während einer Grippewelle vergangener Saisons erforderlich war.

Quelle und Link zum PDF:

häuschen schrieb:

Diese Gruppe scheint ... hier wühlen kann.

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Ich sehe das in weiten Teilen ähnlich.
Was mich allerdings irritiert: Ich lese bei Dir von “unglaublich vielen“, die mit FFP Masken und Gummihandschuhen im Freien unterwegs sind und nochmal woanders gibt es laut den Berichten hier genauso viele, die ohne Masken und mit viel zu wenig Abstand in den Läden oder Bus/Bahn unterwegs sind...
In meiner Lebenswirklichkeit und in der meiner Famile ist beides die Ausnahme...

Wohlgemerkt, ich habe beides schon gesehen, die (meist etwas älteren) mit runtergerutschter Maske kommen gefühlt minimal häufiger vor, als die übertrieben vorsichtigen.
Bei Bildern oder Filmen in Medienberichten wird nach meiner Beobachtung geschickt mit gestalterischen Mitteln gearbeitet, um den gewünschten Effekt zu erzielen - schöne lange Brennweite, die an Stränden oder in Fußgängerzonen zu geringe Abstände suggerieren sollen; geschickte Ausschnitte, wenn es zu wenig Masken sein sollen; Einzelportraits, wenn der übervorsichtige Gasmaskenträger das Thema ist. Mich persönlich treffen solche Bilder nicht emotional, ich würde sie genauso angehen, wenn ich den Auftrag hätte... Aber selbst meine Frau, die ich immer wieder auf die Fotografentricks hinweise, fällt darauf rein.

Es ist ja eine Spezialität von uns Deutschen, dass wir alles, und wenn es noch so gut ist, kritisieren. Wir sind die ungeschlagenen Meckerweltmeister.
Da kann die ganze Welt neidisch sein, weil bei uns alles so perfekt ist - wir meckern trotzdem...

Vielleicht sollten wir ein bisschen “chilliger“ und mit mehr gesundem Hausverstand mit den Dingen umgehen...
Der eine oder andere Opa im Edeka mit der verrutschten Maske wird nicht dafür sorgen, dass tausende Altersgenossen dahingerafft werden und das Maskentragen an sich bringt wirklich niemanden um, solange es nur die paar Minuten beim Einkaufen oder in der Tram sind. Zahnärzte und OP-Teams verbringen ihr halbes Leben hinter den Dingern...

Lasst uns doch verbal ein bisschen runterkommen.
Es muss nicht immer die wortgewaltige Bazooka mit “Volldeppen“, “geistigen Tieffliegern“ oder “Panikblase“ sein (um nur einige wenige Beispiele zu nennen), oft trifft die spitze Feder die Wahrheit viel besser.
Es wäre doch schade um diesen Ort im Netz, wo man breitgefächert Tatsachen und Meinungen finden kann, die verhindern, dass man in seiner eigenen Filterblase verkümmert. Dazu gehört auch, die Argumente anderer zu ertragen, sie im schlimmsten Fall mit eigenen Argumenten zu hinterfragen.
Wer sie nicht lesen will, braucht das nicht zu tun (das gilt übrigens für das ganze Thema hier)! Aber um die eigene Meinung zu schärfen braucht es Gegenmeinungen, um die Details abzuschleifen, die vllt. doch nicht ganz richtig sind.

Die Gesundheitsämter in eurer Stadt oder eurem Kreis sind diejenigen, die die Entscheidungen der Landesregierung z.B. zu Teststrategien und Nachverfolgung umsetzen müssen. Das gelingt ihnen je nach Vorgaben und Ausstattung vermutlich unterschiedlich gut.

Hier bei uns (ja, ich weiß, in Bayern ist alles ein bisschen anders ) sieht das ab heute so aus:
Bisher gab es eine sog. "Teststrecke", also eine provisorische Einrichtung, in der die Tests durchgeführt wurden, die vom Gesundheitsamt angeordnet waren (z.B. Kontaktpersonen Grad I). Am 10.8. hat die bayerische Landesregierung beschlossen, dass in jedem Kreis und jeder kreisfreien Stadt ein Testzentrum eingerichtet werden muss. Die Vorgabe ist, dass jedes Testzentrum zwei bis drei Promille der Einwohnerzahl von Stadt und Landkreis pro Tag testen kann.

Die bisherige provisorische Strecke wurde also nun in kürzester Zeit umfassend umgebaut. Dass das hier so schnell und gut ging, liegt zum einen am guten Miteinander von THW, Feuerwehr, Krankenhaus, Gesundheitsamt und Wohnungsbaugesellschaft. Zum anderen haben wir hier seit ein paar Jahren räumlich viele Möglichkeiten durch die großen, freigewordenen Liegenschaften der ehemals hier stationierten amerikanischen Soldaten (da sind inzwischen auch ein Ankerzentrum sowie verschiedene Unternehmen, z.B. Physiotherapie etc angesiedelt). Also wurde ein bestehendes Gebäude umgebaut. Nun können dort ab heute statt bisher 150 bis zu 340 Tests pro Tag durchgeführt werden.

Durchgeführt werden:

• Tests für Kontaktpersonen 1. Grades auf Anordnung des Gesundheitsamts
• Reihentestungen z.B. für Personal von Schulen, Kindertagesstätten und Pflegeeinrichtungen
• Tests für Reiserückkehrer (egal ob aus Risikogebiet kommend oder nicht)
• Tests für symptomatische Personen mit Überweisung des Hausarztes (wobei der das auch selber machen kann, ist also wohl nur gedacht für solche Praxen, die die Möglichkeit nicht haben oder überlastet sind)
• Außerdem kann sich nach wie vor jeder in Bayern jederzeit auf eigenen Wunsch testen lassen

Natürlich muss man einen Termin vereinbaren, einfach vorbeigehen ist nicht. Ordnet das Gesundheitsamt einen Test an, bekommt man den Termin sofort mit der Anordnung mitgeteilt. Anders als zuvor ist das Testzentrum an 5 Tagen in der Woche geöffnet. Das Personal besteht z.T. aus niedergelassenen Ärzten. Außerdem haben Stadt und Kreis Schweinfurt per Amtshilfeersuchen Personal von der Bundeswehr angefordert und bewilligt bekommen.

Um die Zahl von 340 Tests pro Woche Tag besser einordnen zu können: die Einwohnerzahl des Landkreises ist ca. 115.500 in 29 Gemeinden, die der kreisfreien Stadt Schweinfurt ca. 54.000.

Wie ist das bei euch geregelt (andere Bundesländer, Österreich, Schweiz?)

Bisher war hier eher von aus Risikogebieten heimkehrenden Touristen die Rede.
Kennt jemand die aktuellen Regeln für Einreisen aus beruflichen Gründen? Beispiel: Ingenieur oder Musiker für einen Tag aus Paris.

AnjaC schrieb:

Wie ist das bei euch geregelt (andere Bundesländer, Österreich, Schweiz?)

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Gar nicht in Österreich. Wir haben solche Teststrecken, sie sind keineswegs angeordnet und schaffen trotzdem deutlich mehr Tests. Für Kroatien-Urlauber beispielsweise wurden in wenigen Tagen 14.300 Tests durchgeführt. In Wien standen Autoschlangen vor den Teststationen:

Die kostenlosen Corona-Tests für Kroatienheimkehrer sind abgeschlossen. Die bisher über 14.300 durchgeführten Tests ergaben bisher 279 positive Ergebnisse. "In Summe ist das ein großer Erfolg", sagte Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne).

"Sonderscreening" für Kroatien-Rückkehrer: 14.300 Coronatests
Das Sonderscreening mit gratis Coronatests galt für Urlauber, die zwischen 7. und 16. August aus Kroatien kamen, also vor Inkrafttreten der verschärften Einreisebestimmungen seit Montag. Betroffene konnten sich bis inklusive gestern, Freitag, nach vorherigem Kontakt bei der Gesundheitshotline 1450 testen lassen - Ausnahme war Wien, wo dies nicht notwendig war. "Mit so vielen Interessierten haben wir absolut nicht gerechnet. Alle waren ja ohne Symptome - mit Symptomen hätten sie ja ohnedies einen Zugang zum Gratistest via 1450", bilanzierte Anschober. Screening-Testungen für Menschen ohne Symptome würden zwar die Tageszahlen erhöhen, aber auch die Sicherheit für die Zukunft.

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Quelle: https://www.vienna.at/kroatien-rueckkehrer-14-300-tests-279-corona-infizierte/6714687 vom 22.8.2020, die Testzahl von 14.300 wurde also in etwa einer Woche abgewickelt.

In NRW kann sich jeder testen lassen, mit oder ohne Anlass. Kostenübernahme und Organisation des Tests sind anlassbezogen:
Es bestehen Symptome: behandelnder Arzt entscheidet über Testnotwendigkeit, er organisiert den Test, Kassenleistung
Corona-App meldet "erhöhtes Risiko": behandelnder Arzt oder Gesundheitsamt organisieren den Test, kostenlos
Urlaubshotel verlangt negativen Test: Selbstorganisation, kostenpflichtig
Arbeitgeber verlangt negativen Test: Selbstorganisation, kostenpflichtig (evtl. Übernahme der Kosten durch den Arbeitgeber)
Krankenhaus verlangt negativen Test vor Aufnahme: Krankenhaus organisiert den Test und bezahlt ihn
Wohnort oder Aufenthalt in Region (Deutschland) mit hohem Risiko: Veranlassung vom Gresundheitsamt bzw. Allgemeinverfügung, kostenlos
Rückkehr aus dem Ausland (symptomfrei): Test z.B. am Flughafen, Hausarzt oder Testzentrum innerhalb von 72 Stunden, kostenlos
Beschäftigte im Krankenhaus/Altenheim: Veranlassung vom Gresundheitsamt bzw. Allgemeinverfügung, kostenlos
Anlassloser Test: Selbstorganisation, kostenpflichtig
(abschließende Liste)

Es gibt eine täglich aktualisierte Liste von testenden Praxen in NRW (ca. 1.500 - 1.600 Praxen)

Außerdem gibt es eine Liste der Testzentren (16 über ganz NRW verteilt)
(Quelle: www.coronavirus.nrw)

Lange wurde der Termin aufgeschoben, aber nun findet er am Samstag, den 5.9. in der Schweiz, Kanton Wallis, statt.

Es ist eine Eigentümerversammlung, die mir/uns, im Vorfeld einige Kopfschmerzen bereitet hat.

Anlässlich steigender Infektionszahlen, im Kanton, sind wieder restriktivere Massnahmen, nach vorhergehender Lockerung, eingeführt worden.

Wir gehören, altersbedingt, zur Risikogruppe. Nachdem es in der Versammlung um wichtige und entscheidende Zukunftspläne geht, ist uns die

Entscheidung, Für und Wider, sehr schwer gefallen.

Die Versammlung ist in einem größerem Sitzungssaal. Es werden ca. 25 Teilnehmer aus der gesamten Schweiz, England und Deutschland teilnehmen.

Warum ich dies hier schreibe ? Nun es ist nur ein extrem kleiner Ausschnitt aus dem Leben mit Corona. Wir haben uns an alle hygienischen

Empfehlungen bisher gehalten, um uns und andere zu schützen. Jetzt stellt sich die Frage ob der Besuch dieser Veranstaltung ein Bruch dieser

Vorsichtsmassnahmen darstellt.

Fragen wie, zur Zeit wieder steigende Infektionzahlen bei gleichzeitiger Abnahme der Hospitalisierungen (weniger schwere Fälle),

Langzeitschäden nach überstandener Krankheit, wieviel Mitmenschen halten sich an die bestehenden, jetzt eigentlich ohne große Einschränkungen

durchzuführenden, im Anbetracht der Gefahrenabwehr, Regeln zu minimierung der Infektionsgefahr.

Es war ein kleiner Einblick in meiner Sichtweise. Es kommt auf jeden Einzelnen an, sich einzubringen, um den Komplikationen so gut wie möglich

aus dem Weg zu gehen.

Wie groß die Letalität und Langzeitschäden auch seln mögen, werden wir höchstwahrscheinlich erst in Monate/Jahre

endgültig einschätzen können, wir sollten präventiv handeln.

ps. Wir fahren, sollte sich etwas berichtenswertes ergeben werde ich kurz berichten

Thema: Luftreinigung am Arbeitsplatz

Wer für die kühle Jahreszeit den Einsatz von mobilen Luftreinigern plant, sollte sich ggf. jetzt schon langsam kümmern.

Anläßlich der Anfrage einer Altenpflegeeinrichtung, die im Rahmen Ihres Pandemieschutzkonzeptes zertifizierte Luftreiniger für die Büros, Sozial- und Gemeinschaftsräume von uns mieten wollen, hat uns der Hersteller der Geräte darauf hingewiesen, dass die Versorgung allmählich eng werden könnte und wir uns mit der Bestellung sputen sollen.

Das kann natürlich Marketing sein, aber wenn man bedenkt, dass diese Geräte bisher nur in beschränktem Umfang zum Einsatz kommen (bei Labors, Allergikern und Sanierungen), kann ich mir gut vorstellen, dass die Nachfrage bald stark steigen und womöglich ähnliches passieren wird, wie im März mit den Masken. Man könnte zB je ein Gerät in einem Klassenzimmer aufstellen und die ganze Diskussion um Masken und nicht zu öffnende Fester wäre erledigt. Aber wieviele Klassenzimmer haben wir in Deutschland? Auch das Vorhandensein einer Lüftungsanlage allein ist übrigens KEIN Garant für Virenschutz, da viele Anlagen die Raumluft lediglich mit frischer Aussenluft mischen - aus energetischen Gründen. Davon abgesehen, dass Lüftungsanlagen idR keinen 6-fachen Luftwechsel bewirken können.

Vor kurzem war bei Lanz Prof. Kähler (ca. 20.08.), der bereits ein solches Gerät, das auch bei Viren funktioniert, gestestet hat und insgesamt wohl 10 solche Geräte testen will. Er forderte auch diesen mindestens 6-fachen Luftwechsel je Stunde. Das erscheint mir nicht schlecht, bei unseren Sanierungen im Gefahr- und Biostoffbereich verwenden wir 8 - 15-fachen Luftwechsel (+FFP-Masken ;-)).

Wie sieht in Eurem Arbeitsumfeld das Ergebnis der Gefährdungsbeurteilung aus?

Das renommierte Deutsche Netzwerk evidenzbasierter Medizin greift die Problematik der Coronaberichterstattung auf

Entwicklung der Fallzahlen, der Hospitalisierten und der Todesfälle aktuell laut RKI


In der 34. und 35. Kalenderwoche gab es deutschlandweit 10 bzw. 6 Todesfälle.
(bei ca. 2600 Todesfällen täglich insgesamt in Deutschland / eigene Anmerkung)
0,1 Prozent der positiv gemeldeten Fälle endeten tödlich.
Die Hospitalisierungsquote ist von ehemals max. 22% nun auf 9 bzw. 6% gesunken.
Wir warten weiter auf die 2. Welle.

mfey schrieb:

Wir warten weiter auf die 2. Welle.

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Wenn wir mit Zahlen spielen, dann bitte auch mal diese Überlegungungen:
Auf eine Milliarde Personenkilometer kommen beim Auto 2,9 Todesopfer , würdest Du auch in diesem Fall die Gurtträger als Paniker bezeichnen.
( Quelle: https://www.angurten.de/news/3195-wie-sicher-ist-autofahren-meinungen-statistiken-und-tipps.html)
Es gibt ca. 7.5 Millionen Lottespieler und im Jahr ca. 125 Lottomillionäre( man darf davon ausgehen dass die allermeisten Lottospieler die Hoffnung haben 6 Richtige zu bekommen). Also eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit.
Ich verkneife mir jetzt die Zahlen der Prognose für den Eintritt eines Supergaus bei KKW. (Tschernobyl lässt grüßen)

Ich bin mir durchaus bewußt, dass Vergleiche nur bedingt taugen, um Parallelen zu ziehen. Aber irgendwie versucht man die Stastistiken einzuordnen.

Und jeder ordnet für sich sein Risikomanagment ein. Es ist ja nicht so dass die Gefahren sich gegenseitig ausschließen. Ich kann als Autofahrer in einem Unfall geraten, zusätzlich kann ich an Krebs oder Covid 19 erkranken. Da ist der Gurt beim Auto und z.B. das Masketragen in den Bereichen wo das Abstandhalten nicht möglich ist, durchaus zumutbar.

Ich würde selbst mit einem Revolver der 1000de Kammern hätte, kein Russisches Roulette spielen.

Zur Bericherstattung in den Medien, nunja das ist ja wohl nicht nur bei Covid 19 der Fall dass hier oft voneinander abgeschrieben, skandalisiert, verkürzt, uninformiert Meldungen weitergegeben werden. Dieses muß man einordnen können durch eine vielseitige Informationssuche.( auch dort , wo bekanntermaßen, die Probleme anders eingeordnet werden)

Also ich ziehe für mich den Schluß, das Infektionsrisiko so gering wie möglich zu halten. Mund-Nasenschutz in geschlossenen Räumen(ÖVM, Läden, allgemein in Räumen wo ein Abstandhalten nicht möglich ist.) Desinfektion der Hände bei unklarer Kontaminationslage. Das sind alles Dinge die ich ohne große Eischränkungen durchführen kann. Ich gehe davon aus dass diese Vorsichtsmassnahmen sich nach Einführung von geeigneten vaccines noch im nächsten Jahr erledigt haben. Wir alle wollen kein 2. Look down, aus meiner Sicht ist dieser zu vermeiden, durch durchdachte, zielgerichtete hygienische und soziale angepasste Massnahmen. Dann hätten wir doch alle gewonnen oder ?

Der Praktikant hat es in seiner Glaskugel gesehen:
Glaubt an und vertraut den Visionären aus Industrie und Wirtschaft, wenn die Politik noch schlummert:

Auch im Mainstream beginnt es zu rumoren.

Ich habe bei meinem Verweis ja keine RKI Zahlen erfunden, sondern auf deren Entwicklung hingewiesen.

[falsche Begrifflichkeit führt zu Missverständnissen - gelöscht]

Persönliche Risikoenschätzung darf jeder gerne machen, Zwangsmaßnahmen für alle ist da schon eine andere Hausnummer, für die man Daten braucht, die es nicht gibt, auch wenn man es anfangs befürchten konnte .