Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[bernhard64]

Weil wir uns hier mal wieder am kloppen sind. Lesetipp: "Roman" über eine weltweite Pandemie aus der Sicht einer kleinen Fotocommunity.

Auszug, Datum 28.02.2020 (!):

Das Coronavirus ist eine Naturkatastrophe. Es wird zahlreiche Opfer geben. Man muss aber nicht immer sofort nach einem Schuldigen suchen. Shit Happens.

China wird seine Verluste dank totalitärer Strukturen im Bereich einiger Zehntausend halten können. Sie haben bereits Einreisequarantänen für Teile des Rests der Welt verhängt, da sich Corona dort expontiell verbreitet (also z.B. hier). Nach meiner Berechnung wird es Anfang April (2020) mehr Fälle ausserhalb Chinas, als inenrhalb, geben. Für den Rest der Welt darf man also eher mit Millionen Opfern rechnen. Das ist bitter, aber ist der Menschheit immer wieder passiert. Die Mehrheit von uns wird es überstehen.

Meine Hoffnung ust, dass ein Therapeutikum gefunden wird (remdezivir & Co.) und der Sommer eine Verlangsamung der Ausbreitung bringen wird (aufhalten wird es sie nicht). Wirklich spannend wird dann der Winter 20/21. Daher wäre eine Beschleunigung der Impfstoff-Tests so wichtig.

 

[Kay]

@falconeye
@AnjaC
Trotz der Transparenz der Politikerreden kann man nicht erkennen,
ob neben Lockdown und Impfung
auch der Weg der medikamentösen Behandlung weiter verfolgt wird
und wenn ja, wo, von wem und mit welcher - auch finanziellen - Unterstützung.

Gibt es dazu Quellen, Zwischenergebnisse, oder ist dieser Weg ein Irrweg ?

 

[pws]

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und wenn ja, wo, von wem und mit welcher - auch finanziellen - Unterstützung.
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Schau mal hier:

Medikamente gegen Coronavirus – Der aktuelle Forschungsstand | vfa

Welche Medikamente helfen gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 und seine Folgen? Das versuchen Pharmaforscher aktuell zu beantworten. Zum Überblick.

www.vfa.de

Grippe-Medikament gegen Corona: Molnupiravir ein "starker Kandidat" zur Eindämmung des Virus

Neue Hoffnung im Kampf gegen Corona? Ein Grippemittel könnte hilfreich gegen Covid-19 sein. Eine neue Studie liefert vielversprechende Ergebnisse.

www.infranken.de

 

[HaDiDi]

.... als suchest du vorrangig und hauptsächlich nach Kritikpunkten der politischen Führung in D und in Europa. Damit hast Du in der Diskussion zu Corona, um die es hier in diesem Thread ausschließlich geht, schon automatisch Scheuklappen auf....

Ich suche nicht danach, aber für mich, der von außen und nicht direkt beeinflusst und somit objektiver auf die Entwicklungen schaut, ist das Totalversagen in der deutschen und europäischen Politik offensichtlich.

Es beginnt auch nicht mit Corona, aber bei Corona ist es so offensichtlich, dass man man (ich) davor die Augen nicht verschließen kann. Seit rund zwei Dekaden steht der Amtseid der politischen Führung nicht mehr im Mittelpunkt des Handelns. Rechtsverstöße und Vertragsbrüche, GG16a, MV 125a , Stabilitätskriterien, Mandat der EZB, usw. sind der Normalzustand. BER ist das prägnanteste Beispiel für mangelndes Verantwortungsbewusstsein, fehlende Kompetenz und erodierende Organisationsstrukturen.

Als bei der Postenneubesetzung in der EU/EZB Frau von der Leyen (ohne demokratische Wahl) die vergleichsweise unwichtigen Position der Präsidentin der europäischen Kommission "zugeteilt" wurde, war der der Weg frei, dass Frankreich die viel wichtigere Position der EZB-Präsidentin mit Christine Lagarde besetzen konnte. Damit war der Grundsatz "Frankreich bestimmt, Deutschland zahlt" für die nächsten Jahre fest verankert.

Somit ist es nicht verwunderlich, dass die EU bei der Impfstoffbestellung das französische Unternehmen Sanofi priorisiert und nicht Biontech und AstraZeneca. Es handelt sich eben nicht um dumme Zufälle und singuläre Ereignisse, sondern um Prozesse, man sollte schon versuchen in größeren Zusammenhängen zu denken.

Ein mir ansich sympathischer Jens Spahn bekommt jetzt die Prügel, dabei kann man ihm nur vorwerfen, dass er nicht früh genug und laut genug auf den Tisch gehauen hat. Merkel hat ihn zur "europäischen Bestellung" kraft ihrer Richtlinienkompetenz gezwungen, er konnte nicht national bestellen. Scholz hat ihm ein entsprechendes Budget verweigert, ohne Kohle kann der Jens auch nix kaufen - weder Impfstoff, noch FFP2-Masken und Antigen-Schnelltests in ausreichenden Mengen.

Ich möchte noch einen weiteren Punkt erwähnen. Spahn macht Anfang Januar die entlarvende Aussage, dass es das Ziel sei, im Januar alle Bewohner von Pflegeheimen zu impfen - es mache einen entscheidenden Unterschied im Pandemieverlauf, wenn das gelinge.

Gut erkannt Herr Spahn, hätten wir die Bewohner von Alten- und Pflegeheimen geschützt, wären die derzeitigen Todeszahlen nur halb so hoch und die Intensivstationen wären nicht an ihren Kapazitätsgrenzen. Dann bräuchten wir jetzt nicht über harten Lockdown und unsinnige Maßnahmen (die nicht zu kontrollieren sind) zu diskutieren. Natürlich ist ein wirksamer Infektionsschutz der Bewohner von Alten- und Pflegeheimen möglich. Es gibt technische und organisatorische Maßnahmen, um dieses zu erreichen. Der Pandemieverlauf wäre jetzt ein ganz anderer, da nehme ich Spahn gerne beim Wort.

Wer hat diese Versäumnisse zu verantworten? Natürlich und ausschließlich die politische Führung auf Bundes- und Landesebene. - Dieses nicht zu thematisieren, würde doch wesentliche Fakten, die zum aktuell verheerenden Pandemieverlauf führten, ausblenden. Das kann eigentlich auch in diesem Thread nicht gewollt sein.

 

[HeNoNi]

Ich suche nicht danach, aber für mich, der von außen und nicht direkt beeinflusst und somit objektiver auf die Entwicklungen schaut, ist das Totalversagen in der deutschen und europäischen Politik offensichtlich.

Langsam wird es richtig gruselig.

 

[Gianni33]

Gestern Nachmittag habe ich mich mit meiner Tochter, meinem Schwiegersohn und deren Kindern (meinen Enkeln) zum Schlittenfahren getroffen.

Damit haben wir die neue Vorschrift (maximal ein Hausstand plus eine einzige Person) bereits umgesetzt, bevor sie verkündet worden war.

 

[AnjaC]

Ich weise ein letztes Mal darauf hin, dass ich Kommentare und Beiträge, die off-topic sind oder persönliche Angriffe und weiteres Hickhack, das privat ausgetragen werden sollte, kommentarlos und ohne Benachrichtigung lösche.

Nur, damit nachher keiner sagen kann, das habe man nicht gewusst.

Boah ey.

 

[AnjaC]

Pressetermine heute:

12.00 Uhr PK zur heutigen Sondersitzung des bayerischen Kabinetts mit Ministerpräsident Dr. Markus Söder, Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger und der Leiter der Bayerischen Staatskanzlei, Staatsminister Dr. Florian Herrmann

13.00 Uhr Bundespresskonferenz

wie immer zu sehen z.B. bei phoenix

 

[AnjaC]

Der Ausschuss für Humanarzneimittel (Committee for Medicinal Products for Human Use, CHMP) bei der Europäischen Arzneimittelagentur (European Medicines Agency, EMA) hat am 06.01.2021 die Empfehlung ausgesprochen, dem COVID-19-Impfstoff von Moderna eine bedingte Zulassung für die EU zu erteilen. Damit steht ein zweiter mRNA-Impfstoff möglicherweise kurz vor der Zulassung. Die Zulassung erfolgt durch die Europäische Kommission, die in der Regel den Empfehlungen des CHMP folgt. Die Entscheidung der Europäischen Kommission ist in Kürze zu erwarten.

Quelle: Paul-Ehrlich-Institut

Meldungen - Ausschuss für Humanarzneimittel CHMP empfiehlt bedingte Zulassung für den COVID-19-Impfstoff von Moderna

Der Ausschuss für Humanarzneimittel (Committee for Medicinal Products for Human Use, CHMP) bei der Europäischen Arzneimittelagentur (European Medicines Agency, EMA) hat am 06.01.2021 die Empfehlung ausgesprochen, dem COVID-19-Impfstoff von Moderna eine bedingte Zulassung für die EU zu erteilen...

www.pei.de

 

[häuschen]

Wenn ich denn noch darf, würde ich grad mal gern die augenblickliche Situation zusammenfassen um zu prüfen, ob ich auf aktuellem Stand bin.

Wir haben bedingt durch den Winter und die Tatsache, dass die Bevölkerung nicht in der Lage war die Infektionen/Erkrankungen auf akzeptablem Maß zu halten, ein Niveau erreicht, das viele der Intensivstationen auf Grund von Personalmangel an ihre Grenzen bringt. Betten sind aber wohl noch genug vorhanden.
Die Infektionszahlen scheinen zu sinken, was man aber auf Grund der etwas träge eintrudelnden Zahlen aus den Feiertagen noch nicht genau sagen kann. Die Zahl der Verstorbenen sind noch auf Höchststand, primär weil sie sich statistisch zeitverzögert zu den Infektionszahlen entwickeln. Sind die Infektionszahlen tatsächlich gesunken, fiele auch die Zahl an Verstorbenen.

Ich habe also den Eindruck, dass der Staat die Lockdowns und die Strenge der damit verbundenen Maßnahmen an die Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystem anpasst. Natürlich besteht wahrscheinlich trotzdem die Hoffnung, man könne dieses System auf ein erträgliches Maß entlasten, aber das scheint nicht im Vordergrund zu stehen.
Ich habe also den Eindruck: Steigen die Zahlen zu weit an, machen wir dicht, sobald sie sinken, öffnen wir zum Teil wieder. Entsprechend entsteht eine Art Wellenbewegung und wir hangeln uns durch. Gut, aus Sicht eines Unternehmers, sicher weniger zufriedenstellend aus Sicht der Risikogruppen.

Nun frage ich mich ... wenn wir unsere Sinuskurve tatsächlich ans Gesundheitssystem anpassen, haben wir auch genug für unser Gesundheitssystem getan? Wäre es nicht klug, dieses mit aller Macht zu stärken?
Verdienen Ärzte und Pflegekräftig eigentlich inzwischen mehr, als früher? Verdienen sie eigentlich adäquat? Und wenn nicht, wäre eine Krankenschwester nicht motivierter, wenn sie mal 500-1000€ mehr mit nach Hause brächte? Aus meiner Sicht auf jeden Fall.

Keine Steuern und keine Sozialversicherungsbeiträge für Ärzte und Pfleger, anstatt Rettungsmillarden für die TUI. Am Ende werden wir ohnehin mehr Pfleger und Pflegerinnen brauchen, als Touristikfachangestellte, auch ohne Corona.

 

[häuschen]

Ich möchte mich hier jetzt einmal bei @Kay entschuldigen.

Wir haben uns gegenseitig provoziert und ich bin dabei wohl mehrfach zu persönlich geworden. Womöglich bin ich etwas beleidigt, weil ich den Eindruck habe, dass er mich für eine Art Corona-Leugner hält und so reagierte ich sehr unsensibel.

Ich versuch es besser zu machen, oder einfach jeder Konfrontation aus dem Weg gehen.

 

[HaDiDi]

Und auch in China kämpft man derzeit mit einem neuen Corona-Ausbruch:

ROUNDUP 2/'Kriegszustand': China fürchtet größten Virus-Ausbruch seit Monaten (finanznachrichten.de)

 

[bernhard64]

Von 50 auf 25 herunter zu gehen klingt für den Laien zuerst einmal danach, dass sich die Zeit eines Lockdowns mindestens verdoppelt.
Ich kann mir grad nicht vorstellen, ob es schwerer ist von 100 auf 50 zu kommen, oder eben von 50 auf 25/100k

Dauert - wenn ich micht recht erinnere - je Stufe eine Woche. (Lauterbach bei Lanz am Di?)

 

[falconeye]

Situationsbericht

In Deutschland wurde in KW53 kaum getestet, die Zahlen konkret:
KW 51: 1.612.673 Tests, 185.669 Fälle, 11,51%
KW 52: 1.071.001 Tests, 138.338 Fälle, 12,92%
KW 53: 789.680 Tests, 126.884 Fälle, 16,07%

Bei konstanter Fallzahl (inkl. Dunkelziffer), geht meine Faustformel davon aus, dass sich die Fälle mit SQRT(#Tests) verändern. Rechne ich die Zahlen von KW 51 gemäß Faustformel hoch, erhalte ich
KW 51: 1.612.673 Tests, 185.669 Fälle, 11,51%
KW 52: 1.071.001 Tests, 151.308 Fälle, 14,13%
KW 53: 789.680 Tests, 129.924 Fälle, 16,45%

Rot sind die Zahlen, die ich bei konstanter echter Fallzahl bei R=1 und den Zahlen von KW 51 vorausgesagt hätte, mit vorab bekannten Testzahlen. Blau sind die nun tatächlich gemeldeteten Zahlen.

Für KW53 ergeben sich fast identische Zahlen!! Daraus ergibt sich R=0.99 von KW51 bis KW53. Tatsächlich lag R in KW52 wohl leicht unter 1 und in KW53 wohl wieder leicht über 1, denn in KW52 waren die gemeldeten Zahlen etwas besser als bei R=1 prognostiziert.

Damit lässt sich aktuell sagen: die niedrigen gemeldeten Zahlen täuschen, R liegt weiterhin bei ziemlich genau 1.
Scheinbar macht das Helmholtz-Institut die gleiche Rechnung, denn im Interview sagt Viola Priesemann, R läge aktuell bei ca. knapp 1. Also, noch keine Entspannung in Sicht, trotz scheinbar fallender Inzidenzen Aber, kann ja noch werden, wo Weihnachten rum ist

 

[Stefan M.]

Vorweg: ich bin unverbesserlicher Optimist, auch wenn sich nicht immer alles so anhört, was meine Umgebung sich von mir anhören muss...

Ziemlich klasse finde ich z. B., dass der Diskurs hier immer noch eine soziale Komponente hat, die andernorts längts auf der Strecke geblieben ist. Dass die virtuelle Auseinandersetzung das "echte" Gespräch nicht ersetzt, kann man so sehen, muss es aber nicht. Was wir aber bitte nicht vergessen sollten, unabhängig von eigener Erfahrung, Fachwissen, Laienmeinung und schnöder Stimmungslage ist: wir sind nicht im Labor, es geht um das echte Leben und jede Äußerung aus persönlicher Betroffenheit verdient Verständnis. Klappt eigentlich ganz gut hier - ich hoffe, es bleibt so, auch ohne sich auf Anjas strenge Führung zu verlassen.

 

[AnjaC]

Es wird aktuell diskutiert, ob es sinnvoll ist, die Verabreichung der 2. Impfstoffdosis zu verzögern, um initial mehr Menschen einmal impfen zu können. Ich halte das für problematisch, da für ein längeres Zeitintervall keine Daten aus klinischen Studien vorliegen und niemand wirklich verlässlich sagen kann, was das für Auswirkungen hat- Abgesehen davon stünden dann für die 2. Impfung doppelt so viel Menschen an wie beim normalem Protokoll - wenn dann nicht genügend Impfstoff (unbedingt der gleiche wie bei Dosis 1!) zur Verfügung stehen sollte, war die Aktion umsonst.

Wie auch immer, hier ist ein Artikel aus dem Deutschen Ärzteblatt dazu:

Spahn: Wohl keine zeitliche Streckung der Coronaimpfungen – Deutsches Ärzteblatt

www.aerzteblatt.de

 

[falconeye]

Kurve aus der BioNTech Studie Phase III

Wie versprochen, hier die relevanten Daten:



Man erkennt recht gut die drastische Wirksamkeit ab Tag 12, die durch die Gabe der 2. Dosis an Tag 21 kaum verbessert wird. Für die Eindämmung der Pandemie ist die zweite Dosis vielleicht gar nicht nötig. Für den persönlichen Schutz schon, denn 95% sind halt besser als vielleicht 80% ... Aber nachdem die Pandemie zusammengebrochen ist, man sich also eh nicht mehr anstecken kann, ist es auch egal. Ausserdem ist die zweite Dosis vermutlich nach 6 Monaten noch effektiver als nach 3 Wochen. Die Gefahr, dass die "Aktion umsonst war", sehe ich bei 30µg BNT162b2 nicht. Man könnte auch noch zusätzlich die Dosis senken (z.B. 20µg bei jüngeren Menschen -- dann ergäbe eine Ampulle 10 Geimpfte statt wie jetzt nur 3!). Die originale Studie I/II hatte mit 2x10µg, 2x30µg und 1x100µg hantiert, die sollte man noch mal konsultieren.

Ich würde sagen: Erst mal alle einmal durchimpfen, die sich freiwillig melden. Dann erst Runde 2 für die zweite Dosis.

Mit dem AstraZenica Impfstoff mag das allerdings anders aussehen, den halte ich für viel weniger effektiv - bei 2 Dosen vielleicht so effektiv wie 1 Dosis BioNTech.

Warum hat BioNTEch dann überhaupt einen Impfstoff mit 2 Dosen beantragt? Ist doch klar: Um auf Nummer Sicher zu gehen, dass es für die Zulassung genügt. Für Experimente mit Dosis, Intervallen und Lagertemperatur blieb keine Zeit. Vermutlich ist nämlich auch die ganze Tiefst-Kühlerei nicht so kritisch auch das konnte nicht probiert werden. Ferner wäre ggfs. ein Nasen-/Rachenspray effektiver als eine Muskelinjektion (Drosten wies einmal hierauf hin) - auch dafür fehlte die Zeit. Aber all das kann das Paul-Ehrlich-Institut ja mal bitte rausfinden, wenn sie nicht so auf ihrem fetten Hintern kleben würden ... Denn offensichtlich wird jetzt: man kann sehr wohl von den (teilweise zufällig gewählten) Zulassungsparametern abweichen, wenn eine ganze Nation gefährdet ist. Da ist definitiv Handlungsspielraum.

Und die UK schiebt Panik, hatte heute z.B. 62.000 neue Fälle! Das Alles ist dann nicht mehr kreativ, sondern verzweifelt. Aber sie haben absolut recht und sind aktuell nicht umsonst der "Frontrunner" in Europa.

 

[bernhard64]

Das hatten wir hier auch schon diskutiert:

Qantas plant Corona-Impfpflicht für Flugreisende

Ohne Impfung gegen Corona kein Flug - das könnte bald der Weg sein, um den Luftverkehr trotz Pandemie anzukurbeln. Die Fluggesellschaft Qantas will die Pflicht für Verbindungen nach Australien einführen. Von Lena Bodewein.

www.tagesschau.de

 

[Fraenker]

..Trotzdem würde sich SARS2 zunächst vermehren können und durch die bereits vorhandenen Antikörper (allerdings in geringer Menge) würden Mutanten bevorzugt, die sich dem Antikörper-Angriff teilweise entziehen können...

Danke für diese Einschätzung, auch wenn das etwas ernüchternd klingt. Dann lassen sie das mit der Impfstreckung hoffentlich bleiben. Sonst kann man ja hier eigentlich keine Aussagen dazu lesen, die auf eine entsprechende Ausbildung zurückgehen.

 

[Kay]

Deutschland verzichtet auf 70 Millionen Impfdosen

Laut Medienberichten soll Deutschland auf 70 Millionen Corona-Impfdosen von BioNTech verzichtet haben. Jetzt hagelt es Kritik: Warum hat die deutsche Regierung für die Fördergelder an BioNTech nicht eine Gegenleistung in Form von

www.aol.de