Z6: Gesichts- und Augenerkennung ziemliche Enttäuschung

[HaDiDi]

Der Lockdown ist wieder beendet, in der Provinz Chonburi sind wir seit rund 10 Tagen coronafrei
und so durften Pubs mit Live Music wieder öffnen.

Ich habe die Gelegenheit genutzt, noch mal unter schwierigeren Bedingungen,
den Gesichts- und Augenfokus der Z6 mit dem Z50/1.8S zu probieren.

Einstellungen: AF-C, Auto, Augenfokus an, Blende 2,2 und 2,5, 1/125s und AutoISO,
ISO schwankte zwischen 500 und 4000.

Kneipenbeleuchtung, unterschiedliche farbige Strahler, aber kein Tanzen, keine schnellen Bewegungen.

Ich habe rund 100 Aufnahmen gemacht, Auto-AF zuckte wild hin und her, es dauerte gefühlt 2-5s bis Gesichter erkannt wurden, Augen recht selten.
Unter diesen Bedingungen ist der Auto-AF völlig unbrauchbar.



Das beste Foto des Abends, nach aufwendiger Nachbearbeitung,
hier war mal ein seltener Fall, dass die Augen erkannt wurden:

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Fortsetzung folgt, jetzt ist lunch time.....

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[HaDiDi]

Hier mal zwei Beispiele für den Normalzustand,

Bild 1 Personen sind zu weit weg, nicht mal ein Gesicht wird erkannt,
Die Autofelder springen hin und her.

Bild 2 auch hier wird das Gesicht nicht erkannt,
Nur wieder Auto-Felder, ich vermute, dass
der hell leuchtende Flachenkühlschrank den
AF irritiert hat.


Das ist ziemlich weit weg von brauchbar:

 

[HaDiDi]

Zumindest bei diesen zwei Aufnahmen wurde das Gesicht erkannt,
hier hätte ich eigentlich aber schon mit einer Augenerkennung gerechnet.

Da bekomme ich ja ähnlich gute Ergebnisse hin, wenn ich mit manuellen Objektiven fotografiere:

Nächste Woche kann ich mir eine Sony A6600 mit dem Sigma 56/1.4
ausleihen, dann werde ich mal den Sony-AF unter ähnlichen Bedingungen probieren.

Die A6600 ist zwar eine APS-C Kamera hat aber das Fokusmodul der A9-II,
danach kann ich dann einschätzen, wie gut, oder schlecht der AF von Nikon wirklich ist.

 

[HaraldF]

Ich hatte sowas auch schon draußen bei Tageslicht.
Was ich noch nicht verstanden habe:
Für den Augen-(Gesichts-?)Autofokus muss man die Kontrolle über den AF der Kamera übergeben, richtig?
Kann man das "overrulen", wenn die Kamera nicht fokussieren kann und selbst einen Fokuspunkt setzen?

 

[UlrikeHoffmann]

Ich hatte noch keine Z6 in der Hand (leider) aber auf FB sind einige schon damit unterwegs, die das selbige berichten, wie Du.
Augenerkennung nicht möglich (bewegte Hundefotografie)
Was mich aber nun dann doch komplett von der Z6Ii abwenden läßt (oder von allen diesen Kameras) ist das sogenannte Rolling.

Trotzdem lese ich gerne weiter mit bei pro/contras dieser Kameras.

 

[Fraenker]

Was mich aber nun dann doch komplett von der Z6Ii abwenden läßt (oder von allen diesen Kameras) ist das sogenannte Rolling.

Was meinst du mit "Rolling"?
Wenn du den sogenannten "Rolling Shutter" meinst, den Effekt gibt es nur Bei Verwendung eines elektronischen Verschlusses. Und dann auch nur bei sich sehr schnell bewegenden Motiven.
Aber vlt. meinst du ja etwas anderes.

 

[Furby]

Man sollte der Z6 zu Gute halten, dass sie und die Z7 erstmalig mit dem AugenAf von Nikon bestückt waren, unter Druck ziemlich schnell gestrickt, auf Forderung der "Fangemeinde", per Firmwareupdate, noch einmal leicht verbessert durch das zweite FW-Update. Naja, ist Nikons Start in den Augen-AF. Es hätte auch niemand gemeckert, wenn da nicht Sony, die schon mit einigen Jahren Vorsprung Mirrorless Produzieren, den Augen-Af deutlich besser anbieten würden. Ich denke, Nikon arbeitet dran: Bereits bei der kleinen (Z50) funktioniert der Augen-Af und auch die automatische Messfeldsteuerung besser. Bei der Z6II hat Nikon noch einmal eine Schippe drauf getan. Dass Sony seinen neuesten Boliden A1 mit einem Vogelaugen-AF für BiF anbietet, ist erst einmal bitter für Nikon, aber auch ein Ansporn, das Feature selbst auch zu bringen. Interessant ist, welcher Hype um den Augen-AF gemacht wird. Die Frage wäre: Wieviele Z-User nutzen tatsächlich ständig den Augen-Af, der in Fotoforen und bei Youtubern mittlerweile das wichtigste Feature der Spiegellosen zu sein scheint.
Ich finde den AF der Z-Serie sehr gut und auch recht treffsicher. Es gibt sicher genug Möglichkeiten, für sich die richtige Af-Einstellung zu finden. In manchen Extrembereichen ist die DSLR noch überlegen, in anderen aber schon die DSLM. In vielen Bereichen muss man von der DSLR kommend, auch etwas umdenken. Beispielsweise erhöht sich die Trefferquote bei Menschen und Tieren in Bewegung mit Augen-Af deutlich, wenn man bei der Aufnahmebetriebsart statt H die Aufnahmebetiebsart H* wählt, obwohl das erst einmal unlogisch erscheint.

 

[UlrikeHoffmann]

Wie oben auch von mir schon geschrieben - mich überzeugen diese Kameras (noch) absolut nicht.

 

[Emc2]

Schneller Sport ist grundsätzlich etwas komplett anderes als Rotlicht. Bei üblicherweise schnall laufenden Hunden, die womöglich direkt auf dich zukommen, wird (muss) eine Z6 scheitern. Dafür wäre auch eine Alpha 1 das Mittel der Wahl, wenn du unbedingt mit Augen-AF arbeiten möchtest. Ansonsten tut es auch eine D5 oder D6.

Moin,
AF-C, 72 oder 153 AF-Felder, Blende 5,6 oder 8, 1/4.000 s, ISO-Automatik - und die Augen des durch die Landschaft fetzenden Hundes werden scharf abgebildet. Jedenfalls mit der D5.
Gruß Emc2

 

[Fotograf58]

Bei 7300 Euro Preis sollte man auch erwarten, dass sie etwas mehr kann, als die, die weniger als die Hälfte kosten.

Zumal sich diese Problematik auch im DSLR-Bereich so stellt. Das scheint aber bei der Diskussion um DSLM reichlich schnell vergessen zu werden.

 

[Fotograf58]

Ich finde den AF der Zs sehr gut und auch recht treffsicher.

Das hängt von den Motiven und von der Lichtsituation ab. Es gibt viele Motive, da habe ich mit der Z6 und Z50 keine Probleme. Aber bei Konzerten, Tanzveranstaltungen, Disco-Licht und Nachtshooting mit Neonlicht, kann man den Auto-AF, vergessen, da werden kaum Gesichter erkannt, Augen fast gar nicht.

Und man sollte nicht vergessen, dieses Jahr kommt noch die A7-IV, da fließen sicherlich auch ein paar Algorithmen von der A1 ein. Zudem gibts für die Sony ein exzellentes und relativ leichtes Sigma 85/1.4 (welches wohl deutlich günstiger ist, als ein Nikon Z85/1.2S).

Also ich werde mal das die A6600 ausgiebig testen und mache mir dann mal ein paar Gedanken.

Es gibt (noch) kein Z 1,2/85.

 

[Stefan L.]

Dürfte eigentlich kein Thema für die 6600 sein. Wichtig ist, das Du sie auf voller Feldbreite stehen läßt, damit die Kamera selbst die Gesichter suchen kann. Ob sie bei solchem Kaschemme-Licht immer zu 100% die Augen findet würde ich mich nicht festlegen, die Gesichter auf jeden Fall.

 

[Gianty]

Ein guter Augenfokus bei spielenden Kindern, bei Sportaufnahmen, in Konzerten, bei Tanzveranstaltungen, bei laufenden Hunden, etc., der sicher trifft, wird natürlich die Bildausbeute deutlich erhöhen und lässt mehr Konzentration für die Bildgestaltung..

Hallo HaDiDi,

Ich habe bei bewegten Objekten mit der Z6 je nach FW unterschiedliche Erfahrungen mit der Treffsicherheit des AF gemacht ( egal ob Augen-Af oder normalen AF ).

Neben unserer Tochter auf einem sich schnell drehenden Karussell ( AF extrem zuverlässig und treffsicher, auch in der AF Verfolgung ), auf einer Schaukel mit einem 85mm Objektiv ( schwierig überhaupt was zu treffen. Ausbeute erstaunlich hoch), beim Rennen, Radfahren, wild hin- und herspringen .... habe ich noch Mountainbiker fotografiert. Ist ausreichend Licht vorhanden, führt sie selbst 10Bilder / sec zuverlässig nach. Wird das Licht wenig ( Wald ), so nehmen die Probleme zu. Versuche mit dem Z 2.8/24-70mm stehen noch aus. Das 50mm Z hatte recht ordentliche Ergebnisse gebracht, mit den TAMRON 2.8 24-70mm, 1.8 85mm und 2.8 70-200mm tat sie sich etwas schwer.

Bei den von Dir gezeigten Lichtverhältnissen glaube ich durchaus dass es schwierig bis unmöglich war.

Sie hat ihre Grenzen, die jeder bei seinen Motiven und in Verbindung mit unterschiedlichen Objektiven ausloten bzw erfahren muss. Dennoch finde ich den AF der Z6 hervorragend. Bin aufs Frühjahr gespannt, wenn es situationsbedingt wieder möglich wird, Aufnahmen im Freien zu machen.

Werde dann die einzelnen DSLR mit der Z6 bei Sportaufnahmen und Vogelflugschauen vergleichen.

 

[Gianty]

Habe gerade im Wohnzimmer ein paar Einstellungen kontrolliert und meine Frau von der Seite mit dem Augen-AF anvisiert.

Der AF hat sich sofort festgekrallt, obwohl das Auge von der Seite fast gar nicht erkennbar war. Hat mich schon beeindruckt zumal das Licht gedimmt war

 

[Frank2111]

Die Frage wäre: Wieviele Z-User nutzen tatsächlich ständig den Augen-Af, der in Fotoforen und bei Youtubern mittlerweile das wichtigste Feature der Spiegellosen zu sein scheint.

Die Festlegung des Fokuspunktes ist meines Erachtens einer der wichtigsten, wenn nicht gar der wichtigste Prozess bei der Erstellung eines Fotos. Ist in meiner Welt undenkbar, dass man sich das von einer Automatik abnehmen lässt. Der etwas andere Prozess: Fokuspunkt nehmen, festhalten und Bildausschnitt wählen, dauert - wenn antrainiert - Sekundenbruchteile und führt immer (!) zu optimalen Ergebnissen und zwar in der Regel auch bei schlechten Lichtverhältnissen.

 

[Frank2111]

Bei rein statischen Motiven funktioniert das mit viel Übung und noch viel mehr Glück manchmal. In Party- Kneipenszenarien wie oben geschildert ists hoffnungslos.

Frage mich gerade, wie ich 40 Jahre zu scharfen Fotos gekommen bin....

 

[Frank2111]

Wenn eine Kamera sicher und verlässlich Augen erkennt und den Fokus scharf auf die Pupille setzt, dann habe ich als Fotograf mehr Zeit auf die Mimik der Person/Modell zu achten und mich noch besser auf die Bildgestaltung zu konzentrieren. Warum soll ich technischen Fortschritt ablehnen, wenn er funktioniert und mir neue Freiräume schafft?

Kann man ja so sehen, ist ja auch grundsätzlich in Ordnung, wenn es denn hundertprozentig funktioniert. Mit der Z6 war es eben ein Griff ins Klo...

Du hast bei den Fotos nicht vermerkt, welche ISO, Blende und Zeit eingestellt waren.

Wenn ich mich nicht auf den AF verlassen will, drehe ich die ISO hoch (wenn nicht stockduster) und fotografiere bei Blende 8 und MF auf 3 m. Ich bewege mich auf Personen zu und schaue, dass ich zwischen 2,5 m und 4 m Distanz halte; das ist eine leichte Übung. Ziemlich archaisch, was?

Aber in der Regel sind die Ergebnisse gut.

Noch was vergessen: Die Methode hat den Vorteil, dass man hemmungslos draufhalten kann und sich nicht um eine mehr oder weniger funktionierende Technik scheren muss......

 

[Frank2111]

OK, Blende 8 erklärt natürlich so einiges.

Ich wusste, dass das kommt.....

Ja, es erklärt, dass ich noch mit Tiefenschärfenskala gelernt habe, was einige hier nicht mehr wirklich kennen, weil sie nicht mit "alten" Objektiven fotografieren

Geht auch mit Blende 4, dann sollte man die 3 m aber gut abschätzen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 124904]

Mein erstes Foto entstand 1978. Ich kenne Tiefenschärfenskalen und ich finde Döner-Fotos: Alles drauf bischen scharf, einfach nur schrecklich. Blende 8 nehme ich höchstens mal wenn ich den Graufilter vergessen habe.

Das offenbart einen traurigen Mangel an fotografischer Kompetenz.

 

[new_nik]

Ich hab jetzt wirklich ruhig mitgelesen - das letzte Bild mit geschlossen Augen - ganz kann ich das hier nicht verstehen sollten wir nicht mal objektiv über die Vorteile der Z Generation schreiben und uns nicht fragen warum bei Kerzenlicht Rot/Blau keine Augen Erkennung möglich ist.
Ich bin raus - verstehe kann ich das ganze hier nicht man kann immer nach schwächen suchen ohne die positiven Seiten zu sehen,
für mich ist die Z 6/Z 7 (II) eine wunderbare Kamera die sicher noch viele Erfolge geniessen wird.