Resumee der ersten Woche mit der D200

[Werner Gilliam]

Was unterscheidet eigentlich ein gutes Bild von einem schlechten Bild?

Gruebel Gruebel...

Gruss

Martin

sag mal Bescheid, wenn Du`s rausgefunden hast!

 

[afx]

Weißt du Junge,

Das eine Jahr mehr und er meint Junge zu mir....

ich bin ja jetzt selbst ein Fotografenmeister. Und weil ich in England lebe, bin ich auch noch ein Ausländer, also quasi ein ausländischer Fotografenmeister - kannst du dir das vorstellen?

Und was soll mir das sagen?

Aber immerhin, hätte ich noch Haare, dann könnte ich dir zumindest beweisen, daß ich wenigstens mal blond war! Da ich nun fast 45 Jahre alt bin, bin ich nun auch nicht mehr der Jüngste. Einen Vorteil hat das allerdings. Vor vielen, vielen Jahren, hätte ich dir auf dein Statement eine wilde Antwort hingeknallt, wenn auch nach Schema F, aber dafür richtig wild halt.

Und warum? Fühlst Du dich negativ Angesprochen? Hast Du nen künstlerischen Anspruch den Du nicht verwirklichen kannst oder was?

Heute kann ich darüber nur noch locker vom Hocker, so wie der Heesters (kennst du den noch?), schmunzeln.

Nur dem Namen nach. Nicht meine Wellenlänge.

Immerhin hab ich in meinem langen Leben schon wirklichen Blödsinn gelesen, sogar in richtigen Büchern, denn damals gabs ja noch kein Internet.

Also ich bin seit über 20 Jahren online....
Und geschrieben wurde schon immer viel Mist. Und Lesen und Verstehen war auch früher schon ne Kunst.

Macht mit diesem Thread was ihr wollt - aber bitte keine weiteren despektierlichen Bemerkungen mehr über die Stones , sonst werde ich nämlich auch noch wild!

Wieso nicht? Die sind dich heutzutage nur noch peinlich. Zu Zeiten von "Paint it black" haben sie noch Musik gemacht, aber das is lang her. Heutzutage machen sie nur noch Kohle und 'ne peinliche Figur beim Playback auf der Bühne. Da gibt es ältere Musiker die mehr drauf haben.

cheers
afx

 

[Hank]

Macht mit diesem Thread was ihr wollt - aber bitte keine weiteren despektierlichen Bemerkungen mehr über die Stones , sonst werde ich nämlich auch noch wild!

Gruß
Dirk

Yeah, und an dieser Stelle bringen wir den "Jungen Wilden" mal etwas Respekt bei und ziehen die Regler bis zum Anschlag hoch und blasen ihnen mit Iggy Pop, mittlerweile 60, die Ohren weg....


:monster: I'm a wild one, ooh yeah:monster: I'm a really wild child :monster: :monster: :monster:...I'm a wild one..an' like a wild fun...ooh yeah...!

 

[afx]

Yeah, und an dieser Stelle bringen wir den "Jungen Wilden" mal etwas Respekt bei und ziehen die Regler bis zum Anschlag hoch und blasen ihnen mit Iggy Pop, mittlerweile 60, die Ohren weg....

Yup, der kanns immer noch!

cheers
afx

 

[foxmulder]

....und 'ne peinliche Figur beim Playback auf der Bühne.

Ich gebe zu ich habe die Stones auf ihrer letzten Tour in Deutschland nicht gesehen, bei den Auftritten davor die ich gesehen habe war das Playback so gut das ich es in der Tat für live gehalten habe.

Da gibt es ältere Musiker die mehr drauf haben.

Kann schon sein, aber vor allem gibt es jede Menge jüngere Musiker die weniger drauf haben!
Aber damit können wir von meiner Seite aus das Thema auch gerne abschließen, ist das falsche Forum....

Gruß
Dirk

 

[e-fred]

Mich wundert es nicht, dass das erklärt werden muss in einem Forum, in dem Ansel Adams das Maß aller Dinge ist

Der offensichtlich progressiver war als viele glauben möchten:

"[...] Neue Konzepte und Methoden erwarte ich geradezu neugierig. Ich glaube, daß das elektronische Bild den nächsten, größeren Fortschritt in der Bilderwelt darstellt. Derartige Systeme bringen die ihnen eigenen und unvermeidbaren Eigenschaften mit, und wieder werden der Künstler und der technisch orientierte Anwender sich bemühen, sie zu verstehen und zu beherrschen. [...]"
Ansel Adams: Das Negativ, 1981
Vorwort zu deutschen Ausgabe von 1982.

 

[haraclicki]

Ja, du hast wohl nicht verstanden, dass es im kreativen Bereich ganz gefährlich ist, sich auf alten Meriten auszuruhen.
Wer mitsprechen will, weil er etwas zu sagen hat, der muss sich täglich neu erfinden und darf sich um Himmels Willen nicht aus der aktuellen Diskussion ausklinken. Denn das ist das sichere Zeichen, das er veraltet ist.

Mich wundert es nicht, dass das erklärt werden muss in einem Forum, in dem Ansel Adams das Maß aller Dinge ist. Wer den Aufbruch der Fotografie durch die digitale Technik nicht sieht oder sogar nicht versteht, der verpennt gerade etwas.

Gelesen. Gelacht. Lochen geht hier ja nicht.

Ich freue mich auf jeden Fall über das, was die "jungen Wilden" an neuen Erfindungen der Fotografie hinzufügen.

Bisher entschieden mehr Bilder, und dazu auch noch kommentierte.

 

[CeeEmWaiKay]

Hi.

Meine Postings waren durchaus ernst gemeint, die zwei Positionen "Alte Hasen" und "Junge Wilde" waren zwei überschärft dargestellte Polaritäten, das habe ich auch dazugesagt.

Es ging doch darum, dass JEDER mit einer Digicam besser lernen kann, also nicht nur die jungen Leute, sondern einfach jeder, also auch Alte, Große, Kleine, Dicke, Dünne, Fotografenmeister, Rikschafahrer oder Außenminister SOLANGE sie nur die Energie dazu haben (also WILD sind ) und eben nicht ernst und zurückhaltend. Man hätte das Adjektiv jung mit unverbraucht und wissbegierig synonym setzen können, dazu hätte es aber etwas an Sensibilität für das Thema bedurft.

Ich für meinen Teil habe der digitalen Fotografie viel zu verdanken, die Bilder, die ich heute machen kann, hätte ich mir vor 2 Jahren nicht mal erträumen können. Da ich mir bald eine eigene Homepage bauen will, werde ich mich um die Freigaben für meine Bilder kümmern, dann kann ich Euch an meinem bescheidenen Fall zeigen, was sich in 2 Jahren ändern kann. Vielleicht wäre das auch mal einen eigenen Thread wert, wo jeder seine Fortschritte in Bild und Wort festhält.

Fände ich spannend!

Viele Grüße
Christoph

 

[Stephanie]

Ich finde, dass Ihr alle der Technik viel zu viel Bedeutung zumisst.
.....

Technik ist nicht alles, genauso wie Kreativität nicht alles ist. Die Technik unterstützt dabei, kreativ zu sein.
Ich weiss nicht, auch wenn ich 1000mal die Bilder digital nacharbeiten kann, kann/muss ich mir doch die Mühe machen, schon aus meiner Kamera das Optimale rauszuholen? Also, sich hier schon mit dem Zusammenspiel von Blende und Zeit, dem WB o.ä. zu beschäftigen?
Wenn sich die Kreativität auf die digitale Nachbearbeitung beschränkt, ist das doch sehr einseitig. Und dann brauchen wir die schönen Kameras wie die D200 gar nicht mehr.

 

[Werner Gilliam]

Meine Postings waren durchaus ernst gemeint, die zwei Positionen "Alte Hasen" und "Junge Wilde" waren zwei überschärft dargestellte Polaritäten, das habe ich auch dazugesagt.

Dir sei auch mal was "ernstgemeintes" gesagt.
Das "Überschärfen", so es denn benannt wird, ist soweit OK. Nur ist es nicht so, das Du dabei die "Alten" mit Recht dermassen in die Pfanne haust. Es ist schlicht ein Irrtum, Kreativität mit Jugend und Unverbrauchtheit zu verbinden. Das sich der "Speed" im Laufe des Lebens verringert, sei garnicht bestritten, aber ein Teil dieser Komponente ist nicht mangelnder Energie zuzuschreiben, sondern dem besseren Überblick, der hektische "try and error" Aktionen z.T. überflüssig macht.
Wenn Du dich so sehr gegen das "Althergebrachte" bsp. Leica Fotografen etc. abgrenzen musst, zeigt das im Grunde genommen nur Deine Unsicherheit bezüglich Deiner hier so vehement demonstrierten Selbstsicherheit (man könnte auch Selbstbesoffenheit sagen, tu ich aber nicht )

[/QUOTE] SOLANGE sie nur die Energie dazu haben (also WILD sind ) und eben nicht ernst und zurückhaltend. Man hätte das Adjektiv jung mit unverbraucht und wissbegierig synonym setzen können, dazu hätte es aber etwas an Sensibilität für das Thema bedurft.[/QUOTE]

da lieber Freund, liegst Du nun voll daneben! "Ernst und Zurückhaltend" ist nicht das Resultat von verbrauchter Energie, sondern schlicht ein durch Lebenserfahrung gereiftes Auge auch für unwesentliches, welches es überflüssig macht, irgendwelche "Kreativ" genannten Spiränzchen unbedingt mitmachen zu müssen.
Zu deinem Trost möchte ich noch anfügen, das "Wissbegierigkeit" kein Privileg der Jugend ist, sondern lediglich ihre Erscheinungsform im Alter etwas weniger Schrill erscheint.
Insofern ist sogar für Dich noch Hoffnung, da die Zukunft in Wahrheit nicht so schlimm aussieht, wie Du es anscheinend befürchtest.

 

[clemmi]

Jetzt will ich auch mal....
Meine Tochter hat vor zwei Wochen mit 10 Finger schreiben gelernt auf'm PC mit Bill Gates Textverarbeitung (natürlich hat sie dabei auch Schriftarten, Farben, etc. kennegelernt). Unsereiner hat dafür die gute Olympia Gabriele (hieß die so?) nehmen müssen. Mit beiden Systemen ist noch kein anständiger Textsatz entstanden....diese Frage, die erst viel später aufgetaucht ist bzw. auftauchen wird ist unabhängig von der Technik zu beantworten. Zur Beurteilung gibt es lange gültige und immer noch geltende Regeln.
Will sagen: Ob jemand über den analogen, mittel- oder großformatigen Weg oder über den digitalen Weg zum guten Foto findet ist m.E. egal.
(Dabei ist die Kriterienliste für ein "gutes Foto" auch noch hochgradig subjektiv...)
Nachvollziehbar?

Grüße
Clemmi

 

[norei]

Hallo Clemmi,

eigentlich wollte ich ja Dongil danken für seine "altersweisen" Worte an den "Jungspund" Christoph (den ich trotzdem gerade auch ob seines jugendlich vehementen Einsatzes für "alternative Blitztechniken" sehr schätze) - da hab' ich mich im Eifer des Gefechts verklickt. Dir gebe ich aber auch recht, wie ich ja schon früher in diesem Thread zum Ausdruck gebracht habe.

Gruß Norbert

 

[blue_heron]

Die Alten plustern sich auf und kommen von oben herab mit "Freundchen" und "Bürschchen".
Da muß ich würgen und wünschte ich wär noch jung, damit ich nicht zu denen gehöre.

Worum geht´s denn im Moment hier?
Isses mal wieder "Analog vs. Digital"?
Oder geht´s grade "Alt gegen Jung(geblieben)"?
Vielleicht "Kreativ gegen Altbacken"?
"Grundsolide statt Hip&Neu"?
"Gute Fotos gegen schlechte Fotos"?

Roland

 

[habedehre]

Worum geht´s denn im Moment hier?
Isses mal wieder "Analog vs. Digital"?
Oder geht´s grade "Alt gegen Jung(geblieben)"?
Vielleicht "Kreativ gegen Altbacken"?
"Grundsolide statt Hip&Neu"?
"Gute Fotos gegen schlechte Fotos"?

Roland

Soweit ich es verstanden habe, geht es um Gut gegen Gut bzw. Schlecht gegen Schlecht, oder zusammengefasst um So gegen So...


Gruß

Christoph

 

[CeeEmWaiKay]

Dir sei auch mal was "ernstgemeintes" gesagt.

Lieber Werner,

leider verstehst Du mich in jeder Hinsicht miss. Deine Belehrungen können allein schon desshalb nur ins Leere laufen.

Ich habe nie einen Generationenkonflikt schüren wollen, sondern ausdrücklich darauf hingewiesen, dass prinzipiell jede Gruppe von Menschen Zugang zur Kreativität finden kann (Außenminister, Lokführer...) An einem Punkt den ich gebracht habe ("wenn ich mir die Bilder von jungen Fotografen ansehe...") habt "Ihr" Euch überproportional hochgezogen.

Außerdem argumentierst Du meilenweit am Thema vorbei, wenn Du von Ernsthaftigheit und Zurückhaltung bei der Bildgestaltung redest. Nochmal, wir reden hier über LERNPROZESSE, nicht über die Arbeitsweise eines "gereiften" Fotografen, der ein bestimmtes Bildergebnis mit einer evaluierten Technik erreicht. Wenn ich ergebnisorientiert arbeite, dann bin ich auch ernsthaft bei der Sache, mit einer Vorgehensweise die ich mir Wochen/ Monate zuvor in meiner Freizeit unter vielleicht auch mal kuriosen Umständen selbst beigebracht habe. Beibringen ist übertrieben, letzendlich geht es darum Probleme in seinen Bildern zu identifizieren, und Bock haben darauf Antworten zu finden.

Wir reden von einer X beliebigen Person (einer Person ohne bestimmte Eigenschaften) die sich durch digitale Fotografie in kurzer Zeit erheblich bewegen kann. Schau Dir doch nochmal die Strobist Bilder an, die Leute, die dort Bilder posten kommen aus allen Altergruppen und allen sozialen Schichten. Was sie vereint ist die Faszination mit ein paar kleinen Blitzgeräten Geschichten in ihre Bilder zu legen, die sie sonst nie hätten erzählen können und auf die sie auch nie gekommen wären. Ich habe seit ich Fotos mache noch nie Amateure, Anfänger erlebt, die an ihrer Sache soviel ersichtlichen Spaß haben, und in ihrer Gesamtheit so ein konsistent hohes Niveau erreichen.

Die Leute fotografieren alle digital, die wären nix ohne ihr kleines Display. Das Beste daran ist meiner Meinung nach, das das vollkommen in Ordnung ist! Niemand soll sich schämen mit Hilfe des Displays zu lernen oder sich so daran zu gewöhnen, dass er nicht mehr ohne kann.

Das ist eigentlich dann der Punkt wo meine Kritik ansetzte, nämlich wenn sich Leute aufplustern und meinen sich über Digitalfotografie an sich zu stellen und darin negative Tendenzen identifizieren, OHNE sich für das zu interessieren was da eigentlich noch so passiert, welche Chancen darin schlummern. Das können Fachfotografen sein, die ordentlich was auf dem Kasten haben und die man für Ihre Bilder sehr bewundern kann. Das können aber auch Standfotografen (von Standfußball ) sein, deren Motive so belanglos sind und weit entfernt von komplexer Bildgestaltung und Lichttechnik, dass diese NATÜRLICH keine Bildkontrolle brauchen.

Viele Grüße
Christoph

P.S. Die Erziehungsversuche seitens einiger User bezüglich Respekt und Anstand nehme ich als Vater eines 3 Monate alten Kleinkindes mal schmunzelnd zur Kenntnis Ich bin normativ gut aufgestellt, keine Sorge.

 

[Nadine]

gelöscht

 

[Gelöschtes Mitglied 4020]

worum geht´s hier mittlerweile?

- um Fotografie?
- um alt oder jung?
- um digital oder analog?
- Leica oder Nikon?
- um Ahnung oder keine Ahnung?
- um Kreativität?
- um Generationenkonflikt?

darum wie jemand fotografiert oder was er fotografiert?

schließt diesen Thread der eigentlich auch nicht anders ist als die gewöhnlichen Grundsatzdiskussionen- ich habs schon mal gepostet

lasst Euch in Ruhe und fotografiert einfach

Klaus:hallo:

 

[grhe6715]

Diese Energie traue ich alteingesessenen Kleinstadtfotografenmeistern in ihren Passbildbuden nicht mehr zu. Und wenn sie 10 Mal wissen wozu der Pol- oder Orange- oder Sternfilter gut ist, sie werden damit immer nur die gleiche Scheiße produzieren.

Schaut man in diese Fotohandbücher (jene die ich kenne) rein, dann sieht man schöne Beispiele für die tröge, biedere Wohlstandfotografie der 80er Jahre.

Die digitale Bewegung produziert in ihrer Gesamtheit ohne Frage noch mehr Schrott als diese Altherrenfotografie, hier und da fördert sie aber erstaunliche Ergebnisse zu Tage. Siehe Strobist!!!!! Ich sage Euch, diese Bewegung wird sich noch nachhaltig ausbreiten.



In dem Moment habe ich mehr gelernt und weiß schon mehr übers Lichtformen als sich der Leica-Linsensammler in den letzten 40 Jahren auch nur in seinen buntesten Träumen hätte ausmalen können.

Solche Lichtaufbauten sind einfach zu komplex um die Ausleuchtung im Geiste bis ins letzte Detail vorwegzunehmen. Die Werbefotografen haben ja früher auch immer Polaroidaufnahmen gemacht, um ihr Licht zu testen.



Zusammenfassung:

Ich sehe es ganz anders als der Threadstarter. Digital kann man das Fotografieren besser lernen.

Viele Grüße
Christoph

Hallöchen,

da wurde der Mund ganz schön voll genommen. Die "alten Fotografenmeister", d.h. die beruflich ihr Geld damit verdienen, müssen bei Auftragsarbeiten oft Bilder in der Art abliefern, die man von ihnen erwartet; also nichts mit künstlerischer Freiheit.

Ansonsten: die Art der Kamera ist für gute Bilder eher zweitrangig. Komposition, Linien- und Lichtführung, Kontrastbeherrschung usw. kann man sowohl mit einer Analog-als auch Digitalkamera lernen - wenn man will.

Lichtführung mit dem Blitz zu erarbeiten ist schwierig - besser geht's mit Reflexschirmen und/oder einer guten Studiobeleuchtung.

Die Digitalfotografie verleitet m.E. dazu, wie wild darauf "loszuballern"; hinterher braucht man mehr Zeit bei der Nachbearbeitung als wenn man sich einiges vor der Aufnahme überlegt hätte.

MfG Hermann

 

[Werner Gilliam]

Außerdem argumentierst Du meilenweit am Thema vorbei, wenn Du von Ernsthaftigheit und Zurückhaltung bei der Bildgestaltung redest.

hab ich ja garnicht. Wer redet denn hier am Thema vorbei?
Am Anfang des Threads haust Du ganz gewaltig auf die K....e, und hinterher windest Du dich wie ein Aal und willst nur noch missverstanden worden sein. Das hat mit dem Alter rein garnix zu Tun.
Meine Frage nach ein paar erläuternden Beispielbildern wurde nicht beantwortet, und weiter Unten vertröstest Du die Gemeide dann auf Deine irgendwann erscheinende Website. Na Danke, wenn die denn kommt ist dieser Thread hoffentlich schon "Schnee von Gestern"!
Bisher hast Du nach meiner Ansicht ausser dicken Backen und viel Wind nichts gebracht.
Falls Du es nochmal für Nötig befinden solltest auf mein Posting zu antworten, dann mach Dir doch bitte die Mühe und lese es vorher aufmerksam durch.
Ansonsten kann ich Dir nur wünschen, das auch Dir irgendwann mal ein Licht aufgeht, oder, da Du ja ein Freund derber Worte zu sein scheinst: Herr lass Hirn Regnen!

 

[blue_heron]

Bisher hast Du nach meiner Ansicht ausser dicken Backen und viel Wind nichts gebracht.

Du bist es, der hier dicke Backen macht und einen Haufen Wind!

Wie wär´s, wenn Du mal wieder auf den Boden zurückkommst und den anderen Mitgliedern dieses Forums den anstehenden Respekt entgegenbringst?

Roland