Oje Moiré!

[joha]

Servus Zusammen,

ich hatte heute die Aufgabe Repros von Siebdruck-Plakaten herzustellen. Generell keine große Aufgabe. Als ich allerdings zurück am Rechner die Bilder in LR öffnete, musste ich bei mehreren Bildren krasses Moiré feststellen. Und zwar in einer Weise, wie ich das noch nie erlebt habe.
Erstaunlicherweise findet sich dieser Effekte nur bei vier von sechs gleichartigen Grafiken. Kann mir jemand sagen, wie ich diesem Moiré Herr werde?
Ich bin gerade etwas verzweifelt. Wenn ich die Bilder in SW umwandele, habe ich ja immernoch diese Flecken Bild.

Besten Gruß,
jo

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[Thomas Ferber]

Die 2 Aufnahmen ohne Moiré verwenden und Dich freuen, dass Du die hast ;-)

 

[joha]

Die 2 Aufnahmen ohne Moiré verwenden und Dich freuen, dass Du die hast ;-)

Leider missverstanden: Gleichartig heißt nicht "gleich", sondern nur "von gleicher Art".
Ich benötige alle sechs Grafiken.

 

[Thomas Ferber]

Habe ich schon verstanden.
Dann nochmal vor Ort und neue Fotos machen :-(
Oder: ich kenne kein Tool, das das geschwind rausrechnen könnte.

 

[black&white]

Moiré entfernen

 

[FredB]

Es gibt Scannersoftware, die Moiré entfernen kann - im Prinzip wird das unscharf gerechnet. Wenn das Bild im Enderbegbnis stark verkleinert wird ist das ein gangbarer Lösungsweg. Hierzu ist es vorteilhaft, wenn man die Rastergröße des zu scannenden Bildes kennt und den Scanner bzw. die Software entsprechend einstellt. Komplett kriegt man das aber nicht weg.
Vermutlich sieht so ein Bild bei verschiedenen Größendarstellungen am Bildschirm immer ein wenig anders aus, der Moiré-Effekt ändert sich.
Es ist auch ausschlaggebend, wie die Bilder weiterverarbeitet werden. Im Offset kann das ein absolut gräusliches Ergebnis bringen, wenn sich das gescante Raster mit dem für den Druck generierten kreuzt. Diesen "Effekt" kann man am am Bildschirm absolut nicht einschätzen!
Beim Ausdruck auf z. B. einem Tintenstrahler wird sich zumindest der Effekt nicht verstärken, Tintenstrahler arbeiten mit "Chaotenraster", die sich nicht mit dem "mitgelieferten" kreuzen können.

 

[FredB]

Moiré entfernen

...falsche Baustelle!

 

[Mauleselchen]

Da schlägt das Nyquist-Shannon-Abtasttheorem zu. Um kein (oder nur entfernbares) Moire zu bekommen, bruachst Du mindestens die doppelte Auflösung bei der Kamera. Sollte die Siebdruckvorlage zum Beispiel 2000 Rasterpunkte (Lines) breit sein, muss die Kamera mindestens 4000 echte (R,G und B) Rasterpunkte auflösen. Wenn Du hier realistische Zahlen einsetzt, wirst Du schnell sehen, dass ein Kamera-Sensor da nicht mehr mitkommt.

In der Regel kann man die Siebdruckplatten nicht fotografieren sondern nur mit hochauflösenden Scannern so ab 2400 DPI horizontal erfassen ... ich habe vor 30 Jahren solche Scanner mitentwickelt und weiß wovon ich rede ...

 

[departure69]

Eine Kamera verwenden, bei der der Anti-Aliasing-Filter nicht weggelassen wurde, würde ich vorschlagen.

Viele Grüße

von

Christoph

 

[joha]

Eine Kamera verwenden, bei der der Anti-Aliasing-Filter nicht weggelassen wurde, würde ich vorschlagen.

Viele Grüße

von

Christoph

Ja, das könnte ich nochmal probieren.
Die Aufnahmen wurden mit einer Nikon D810 gemacht.
Eine D700 hätte ich auch noch.

 

[Wuxi]

dass ein Kamera-Sensor da nicht mehr mitkommt.

Was wir hier an Expertenwissen haben finde ich immer wieder beeindruckend!

Also bleibt nur: 4 x 1/4 und stitchen.

 

[joha]

Interessanterweise weisen nur vier der sechs Siebdrucke diesen Effekt auf. Bei zweien ist die Abbildung störungsfrei. Nun frage ich mich, ob da ein anderes Raster vorliegt, obwohl die Serie der Drucke aus einem Guss scheint.

 

[Wuxi]

Oje Moiré

Kompliment zu dem Thread-Titel!

 

[joha]

Beispiel mit Moiré

 

[joha]

Habe mir das jetzt nochmal genau angesehen. Die "Problemdrucke" haben ein Linienraster, die zwei anderen ein Punktraster. Da ascheint der Unterschied.
Ansonsten war alles gleich, Kamera, Einstellung, Abstand, Licht.

 

[dembi64]

ich bringe mal einen anderen Lösungsansatz ins Spiel.
Versuche mal die DPI der Kamera zu reduzieren. Die meisten Nikons haben, glaube ich 240 DPI voreingestellt. Reduziere diese mal auf z.B- 190 DPI (oder andere, einfach mal testen) und vergleiche das Ergebniss. Je nach verwendeter Druckauflösung und Druckraste (Punkt/Linie) des Original sollte damit das Moire erledigt sein.

 

[Thomas Ferber]

Kompliment zu dem Thread-Titel!

Verstehe noch nicht ganz, was Jesus mit Moiré zu tun hat ….

 

[Wuxi]

Verstehe noch nicht ganz, was Jesus mit Moiré zu tun hat ….

Thomas, danke für die Weiterbildung!
Oje heißt vermutlich Oh Jesus Christus.
Das war mir nicht bewusst.

Ich dachte das heißt „Au weia“

Und ich fand Oje Moiré schon lautmalerisch sehr nett.

 

[Emc2]

Moin,
der Moiré-Effekt trifft auf, wenn regelmäßige Strukturen (wie bzw. Jeansstoff, Nylonstrümpfe etc.) in einem ungünstigen Winkel auf regelmäßige Strukturen, wie es die Sensoren der Digitalcameras nun mal sind, auftreffen. In Zeiten der Analogphotographie trat der Moiré-Effekt nicht auf, weil die Partikel der Filmemulsion eben nicht streng regelmäßig auf dem Filmträger verteilt waren. So weit zur Theorie dieses Effekts.
DxO hat im Rahmen seiner Bildentwicklung schon lange die Option, diesen Effekt zu kontrollieren. Ich habe diesen Filter auch schon einmal erfolgreich genutzt. Probier's mal damit. Ich kenne keine andere Software, die sich des Themas "Moiré-Effekt" annimmt. Aber ich brauchte mich darum auch nicht explizit zu bemühen.

 

[Thomas Ferber]

Kann es sein, dass wir hier gerade über zwei verschiedene Effekte diskutieren?

Bei den Repros geht es um die Abbildung eines Musters aus Punkten auf einen Sensor aus Pixeln und den Grenzen, wenn der Sensor die Pixel nicht mehr auflösen kann. Moiré.
Nach dem, was ich meine, gelernt zu haben, dürfte die D700 trotz AA-Filters in dem Fall keine Lösung sein, da sie ja weniger Pixel hat als die verwendete Cam?
Die Lösung sollte hohe Auflösung sein, was aber laut @Mauleselchen sehr schwierig zu realisieren ist.

Zudem diskutieren wir über Aliasing, das durch die Belichtungs-/Auslesetechnik und Geschwindigkeit eines Kamerasensors bei einer getakteten Lichtquelle - heute LEDs, früher auch Leuchtstoffröhren.
Das kann ich durch Verlängerung der Belichtungszeit reduzieren.

Moiré tritt auf bei sich wiederholenden Mustern aus zumeist Punkten bei der Ablichtung auf einen Sensor, bei dem die Pixel minimal anders liegen als die abzulichtenden Punkte.

Bei Aliasing hole ich mir das Problem in Form von horizontalen Helligkeitsunterschieden durch die Wiederholrate der Beleuchtung im Verhältnis zur Ablaufgeschwindigkeitbdes Verschlusses bzw. der Auslesgeschwindigkeit der Zeilen des Sensors.