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Nikon D750 mit Tiefpassfilter
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Je größer die Pixeldichte ist, desto geringer ist das Moire-Problem. Bei 24MP tritt Moire also deutlich wahrscheinlicher in Erscheinung als bei 36MP. Daher kann es durchaus sinnvoll sein, in der D750 einen Tiefpassfilter zu verbauen. Es muss ja kein starker Tiefpassfilter sein.
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dolphin1908
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Darüber wird sich Nikon sicherlich auch Gedanken gemacht haben. Ich frage mich daher, warum Nikon bei der D7100 mit ebenfalls 24 MP auf den TF verzichtet hat, ihn aber bei der D750 wieder eingebaut hat?
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Weil die Pixeldichte der D7100 eben deutlich höher ist das die der D750, bedingt durch die unterschiedliche Sensorgröße.
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Die D7100 hat eine deutlich größere Pixeldichte, sie ist sogar deutlich höher als die der D810.
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dolphin1908
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Ok, hatte gerade nicht auf den Unterschied FX / DX bei den Modellen geachtet.
Für mich machte es den Anschein, als würde Nikon grundsätzlich bei allen neuen Modellen auf die Strategie ohne TF setzen.
Für mich machte es den Anschein, als würde Nikon grundsätzlich bei allen neuen Modellen auf die Strategie ohne TF setzen.
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vielleicht ist das weglassen des tiefpassfilters einfach auch ein gimmick der d8x0-reihe, so wie die 100%-ansicht des ok-knopfes. klingt seltsam, könnte ich mir aber vorstellen.
irgendeinen grund muss es für 4 FX-bodies in paralleler produktion ja geben.
irgendeinen grund muss es für 4 FX-bodies in paralleler produktion ja geben.
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Die 100%-Ansicht lässt sich bei der D750, genau wie bei der D8x0 Reihe auch mit dem O.K.-Knopf aktivieren.:up: Das war das erste, was ich im Handbuch nachgeschaut habe. Insofern hält Nikon die D750 also für "Pro" genug, ...
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Der OLFP (Tiefpassfilter) ist mit Bayersensor grundsätzlich erforderlich, um Abbildungsfehler zu vermeiden. Soweit bekannt. Es ist also grundsätzlich ein Produktdefekt, wenn er fehlt, da es zu Artefakten kommt. Bei der D800E hatte Nikon sogar extra Händler bzgl. Kundenaufklärung gebrieft, um Haftungsrisiken zu vermeiden. Im Consumerbereich geht dies weniger.
Allerdings wirken Objektivaberration in Kombination mit Verwacklung, Fehlfokus und hoher Pixeldichte bereits als OLPF. Daher kann man ab einer gewissen Poxeldichte, je nach Objektivqualität, darauf tatsächlich verzichten. Bei 24MP DX mit DX Objektiven halt eher als bei 24MP FX mit den teuren FX Objektiven.
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Grundsätzlich dürfte aber die Sensorgröße irrelevant sein. Die Pixeldichte ist zwar bei DX gemessen an den Sonsoraußenmaßen höher. Das Foto hat aber die gleiche Pixeldichte, wie bei der D610. Benutzt man also vergleichbare (angepasste) Brennweiten, dann gibt es bezüglich Moiré-Empfindlichkeit keinen Unterschied zwischen DX und FX bei gleicher Auflösung.
Die Crux liegt ja im Verhältnis der Auflösung des Fotos zur Strukturbreite gleichmäßiger Texturen des Motivs. Fotografiere mal einen Monitor oder Flachbild-TV mit unterschiedlichen Brennweiten oder Abständen, dann siehst Du die Auswirkungen. Je höher die Sensorauflösung, desto weniger kritisch. Aber eine andere Brennweite oder ein anderer Motivabstand haben den gleichen Einfluß.
Die Crux liegt ja im Verhältnis der Auflösung des Fotos zur Strukturbreite gleichmäßiger Texturen des Motivs. Fotografiere mal einen Monitor oder Flachbild-TV mit unterschiedlichen Brennweiten oder Abständen, dann siehst Du die Auswirkungen. Je höher die Sensorauflösung, desto weniger kritisch. Aber eine andere Brennweite oder ein anderer Motivabstand haben den gleichen Einfluß.
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dolphin1908
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Was ist ein Bayersensor????
Mit TF ein "Produktdefekt"? Nikon läßt den TF weg und produziert gleichzeitig einen Problemfall, zumal immer wieder zu lesen war, dass die Bilder ohne TF an Schärfe gewinnen, unabhängig von der Sensorgröße?
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das foto hat vielleicht die gleiche auflösung, aber nicht pixeldichte. oder ich muss noch einmal an meinem verständnis von dichte arbeiten.
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Die Sensorgröße ist alles andere als irrelevant! Die Pixelanzahl des Fotos ist zwar gleich aber bei unterschiedlicher Pixeldichte bei gleicher Pixelanzahl des Sensors sind die Pixel welche das Foto produzieren unterschiedlich groß!
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Das ist ein Irrtum. Die Motiv-Struktur wird mit ihrer Strukturbreite mittels des Objektivs auf den Sensor "geworfen". Dabei wird durch die andere Brennweite der DX-Objektive das Bild auf den kleineren DX-Bildkreis angepasst und daher entsteht grundsätzlich das gleiche Foto mit den gleichen Strukturbreiten im Verhältnis zur Sensorauflösung. Die Größe des Sensors ist bei gleicher Auflösung und gleich großer Motivstruktur irrelevant. Vertrau mir.
Die D7100 hat 2000 Linienpaare pro Bildhöhe als Strukturbreite. Wenn ein Motiv mittels Objektiv und Brennweite so auf den (großen oder kleinen) Sensor geworfen wird, daß dort ebenfalls diese Strukturbreite überlagert abgebildet wird, dann kommt es zu Moiré. Ob das Objektiv nun 16mm Brennweite hat und die Motivstruktur auf einen DX-Sensor wirft, oder mit 24mm Brennweite auf einen FX-Sensor, spielt keine Rolle, wenn beide Sensoren die gleiche Pixelanzahl haben.
Die D7100 hat 2000 Linienpaare pro Bildhöhe als Strukturbreite. Wenn ein Motiv mittels Objektiv und Brennweite so auf den (großen oder kleinen) Sensor geworfen wird, daß dort ebenfalls diese Strukturbreite überlagert abgebildet wird, dann kommt es zu Moiré. Ob das Objektiv nun 16mm Brennweite hat und die Motivstruktur auf einen DX-Sensor wirft, oder mit 24mm Brennweite auf einen FX-Sensor, spielt keine Rolle, wenn beide Sensoren die gleiche Pixelanzahl haben.
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Im digitalen Mittelformat (z. B. Leica und Hasselblad) sind Tiefpassfilter ja inzwischen wohl eher die Ausnahme als die Regel. Und die aktuellen MF-Systeme von zum Beispiel Hasselblad und Leica sind ja auch nicht gerade für mittelmäßige Objektive, besonders winzige Sensorelemente und verwackelnde Benutzer bekannt.
Diese Tatsache könnte also vielleicht ein Hinweis darauf sein, dass die Auffassung "je größer Verwacklung und Fehlfokus, je kleiner die Sensorelemente und je schlechter die Objektive sind, umso eher ist der Tiefpassfilter verzichtbar" wohl nicht immer der alleinige Grund für die Entscheidung eines Herstellers für oder gegen ein Tiefpassfilter ist.
Vielleicht spielen bei der Entscheidung eines Herstellers für oder gegen ein Tiefpassfilter ja zum Beispiel auch Annahmen dazu eine Rolle, ob die Raw-Daten der jeweiligen Kamera von der Mehrzahl ihrer Benutzer selbst extern konvertiert werden, oder ob die jeweilige Kamera ihren Benutzern meist gleich fertige JPEG-Dateien liefern soll:
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Das stimmt soweit.
Allerdings wirken sich Objektivaberration, Beugung (sofern man nicht entsprechend aufblendet) und Abweichung von Fokusebene und Sensorebene bei DX stärker aus. Daher wird in der Praxis Moiré seltener auftreten.
Beim digitalen MF fehlten ja sogar lange die Mikrolinsen, die ja ebenfalls als Tiefpass wirken. Neben Farb-Moiré kam es daher zu Luminanz-Moiré und Treppchenbildung. Dafür aber noch einmal größerer subjektiver Schärfe, die teilweise sogar das digitale MF definierte. Das ist aber ein anderer Markt, wo jedes Bild ohnehin in die Nachbearbeitung geht. Bzw. kontrolliert und ggfs. der Abstand zum Motiv verändert wird.
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Sicher alles richtig. Wenn man aber von gleichwertigen Objektiven ausgeht, bei Blende 4 bis Blende 8 das Foto schießt und korrekt fokussiert, dann gibt es keinen sichtbaren Unterschied zwischen DX und FX bezüglich Tiefpassfilter ja oder nein. Ergo ist die Sensorgröße für Moiré nicht von belang. Und darum ging es ja.
Wenn das nicht so wäre, dann könnte man mit einer DX-Kamera und angepasster Brennweite (Cropfaktor 1,5) grundsätzlich nicht das gleiche Foto schießen, wie mit einer FX-Kamera.
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Das war ja mein Punkt, das erste "wenn" ist i.d.R. nicht erfüllt.
Viele Fotos mit FX kann man mit DX gleichwertig (äquivalent und auch qualitativ bzgl. der diversen Defekte) reproduzieren. Aber viele Fotos eben auch nicht. Und im Mittel haben FX Bilder so eine signifikant höhere Auflösung (LW/PH). Nicht theoretisch, sondern in der Praxis.
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