Frage Verschlussbewegung

[bassheiner]

Was ich mir nicht erklären kann, ist die Linienstruktur in den "Wischbereichen"...wo kommt die her?

Ein ähnliches Phänomen, das ich mir ebenfalls bis jetzt nicht erklären kann, habe ich bei diesem Konzertfoto. Jini, die Sängerin der Band LUXUSLÄRM ist eine Powerfrau und hat auf der Bühne wirklich Alles gegeben und war permanent in Bewegung.

Interessant ist die in mehreren Linien geteilte Armbewegung. Das Foto ist mit 1/80s belichtet. Da scheidet dann das 50 Hz Flackern vom Wechselstrom aus. Beim Bühnenlicht wurden keine Strobes eingesetzt. Ein Gedanke von mir war, dass es mit dem Datenfluss zwischen Sensor und Prozessor und letztlich der Verarbeitungsgeschwindigkeit liegen könnte. Andererseits habe ich unzählige Fotos, auf denen schnelle Bewegungen ganz normal als verwischte Bewegungsunschärfe ohne jegliche Zeichnung abgebildet werden.

Grüße aus HB
Heiner

 

[BernhardJ]

Wird der Bildsensor bzw. dessen Teile während einer längeren Verschlußöffnungsphase nicht mehrmals bzw. interlaced ausgelesen?
Das könnte zu einer diskreten "Quantisierung" der Bildinhalte führen. Ich tippe auf einen Effekt der mit dem Auslasen des Bildspeichers zu tun hat.

Grüße - Bernhard

 

[tom_lewon]

Zwischenfazit: Das klingt alles noch nicht eineindeutig. Habe bei Nikon direkt nachgefragt, auch deren Antwort ist nicht klar. Leider habe ich von dem Foto keine Metadaten, weil ich nach der Bearbeitung und Speicherung die originale RAW Datei gelöscht habe. Konnte aber die relevanten Daten zusammentragen. Als letztes habe ich mich nun an die Techniker von Digital Photo gewandt, schauen wir mal, was rauskommt:

[email protected]
Sehr geehrte Damen und Herren,
mit meiner Nikon D500 mit AF-S Nikkor 16-85 mm 1:3.5-5.6 GED DX habe ich Serienbilder mit folgenden Einstellungen aufgenommen, leider sind die RAW Dateien nach der Bildbearbeitung gelöscht worden:
Autofokus AF-C, Serienbildmodus CL, Zeitautomatik, 1/160 sek, f 6.3, ISO 200, Brennweite 46 mm, Verschluss mit elektronischem 1. Vorhang ( Option d6 ) deaktiviert
Das beigefügte Bild zeigt in den Schwingungsbäuchen der Angelschnur eine Linienstruktur, die ich mir nicht erklären kann. die anderen Bilder der Serie zeigen das gleiche Phänomen.
Haben Sie eine Erklärung dafür?
Freundliche Grüße

 

[falconeye]

die Linienstruktur in den "Wischbereichen"...wo kommt die her?

Die Linienstruktur wird durch zwei Schwebungen(*) erzeugt:

1. Die Kamera selbst bewegt sich (Handshake), nicht nur die Schnur. Dies ist der Hauptgrund.
2. Die Schnur bewegt sich nicht gleichförmig, sondern bildet sicher ihre eigene Schwingung. Aber nur sekundär beteiligt.

Das Ergebnis ist exakt so wie zu erwarten. Die Kamerafunktion selbst ist hieran unbeteiligt.
______
(*) Eine Schwebung ist die Überlagerung einer oder mehrerer Schwingungen.

 

[falconeye]

Ein ähnliches Phänomen, das ich mir ebenfalls bis jetzt nicht erklären kann, habe ich bei diesem Konzertfoto

Das ist ziemlich sicher ein per Zerhacken gedimmtes LED Licht gewesen.

 

[Thomas Ferber]

Das ist ziemlich sicher ein per Zerhacken gedimmtes LED Licht gewesen.

Ich denke, das ziemlich kann man weg lassen.

Und - mit dem Auslesen des Sensors hat das ebenso sicher nichts zu tun. Der sammelt während der Belichtungszeit und wird dann ausgelesen, wenn der Verschluss wieder zu ist.

Das finde ich auch das Interessante an dem Bild von der Angelschnur, dass das eben mit Tageslicht entstanden ist.
Interessant finde ich dabei auch die wegfliegenden Tropfen und das kleine Farbspektrum. Und auch die Stege, die mich auch wieder an das Griffbrett einer Gitarre erinnern.

 

[soulbrother]

(*) Eine Schwebung ist die Überlagerung einer oder mehrerer Schwingungen.

Wäre dann Interferenz der passende Ausdruck?

 

[Bworld]

Die Linienstruktur wird durch zwei Schwebungen(*) erzeugt:

1. Die Kamera selbst bewegt sich (Handshake), nicht nur die Schnur. Dies ist der Hauptgrund.
2. Die Schnur bewegt sich nicht gleichförmig, sondern bildet sicher ihre eigene Schwingung. Aber nur sekundär beteiligt.

Das Ergebnis ist exakt so wie zu erwarten. Die Kamerafunktion selbst ist hieran unbeteiligt.
______
(*) Eine Schwebung ist die Überlagerung einer oder mehrerer Schwingungen.

Dass die Schwebung zwischen Kamerabewegung und Schnur der Haupteffekt ist, kann ich nicht nachvollziehen. Hätten die Parallelstrukturen dann nicht eine Vorzugsrichtung? Sie sind aber immer entlang der Schnur ausgerichtet. Daher bleibe ich dabei, der Effekt kommt, wie schon weiter oben erwähnt, durch eine überlagerte Schwingung der Angelschnur selbst zustande.

 

[Emc2]

Moin,
ich habe mit meiner Kollegin darüber diskutiert. Ihre Idee: Es könnte etwas mit dem Chip / Sensor zu tun haben. Im Sinne von: Er kann schnelle Bewegungen temporär differenziert darstellen. Frei nach dem Modell: Wie es der Zufall so ergibt, wird ein Bewegungsablauf durch eine durchgehende Verwaschung aufgezeichnet, oder ein definierter Bereich wird mit unterschiedlichen Schärfen dargestellt..

 

[BernhardJ]

Die Kamera selbst bewegt sich (Handshake), nicht nur die Schnur. Dies ist der Hauptgrund.

Das halte ich für unwahrscheinlich, dass das der Hauptgrund ist. Man sieht bei den 1/160 s mindestens zwei ausgeprägtere Haupt-Perioden, also ca. 320 Hz.
Ziemlich ungewöhnliche Frequenz für ein menschliches "Handshake"...

Grüße - Bernhard

 

[Emc2]

Fassen wir die wichtigsten Erkenntnisse zusammen:
Die Angelschnur schwingt zwischen 2 Punkten (Angelrute, Blinker).
Von beiden Punkten wirken Impulse auf die Angelschnur.
Die Aufnahme erfolgt digital, also sind Sensor, das Speichermedium und die dahinter stehende Software wichtige Elemente, deren Zusammenspiel wir nicht kennen.
Die Belichtungszeit ist mit 1/160 s für diesen Bewegungsablauf wahrscheinlich zu lang

Jetzt brauchts nur noch einen guten Theoretiker, der dies alles plausibel zusammenführt. Ich bin es leider nicht.

 

[tom_lewon]

Ich danke allen, die mitdikutiert haben. Eine eineindeutige Lösung haben wir nicht gefunden. Emc2 hat Recht, jetzt müsste ein Schwingungstheoretiker ran. Aber wer hat so einen schon an der Hand?
Danke und tschüß

 

[Fotograf58]

Ich danke allen, die mitdikutiert haben. Eine eineindeutige Lösung haben wir nicht gefunden. Emc2 hat Recht, jetzt müsste ein Schwingungstheoretiker ran. Aber wer hat so einen schon an der Hand?
Danke und tschüß

Den findest Du in jeder physikalischen Fakultät. Ein bisschen Einsatz muss schon sein.

 

[Wuxi]

Also ich stelle mir das so vor.



Die Leine fliegt mit relativ gleichförmiger Geschwindigkeit durch die Luft.
Natürlich wird sie abgebremst
Aber es gibt keinen Grund von irgendwelchen Unstetigkeiten oder Schwingungen auszugehen.
(Bemerkung: die hier gezeigte Stelle ist meterweit von der Angelrute entfernt, die mag vibrieren wie sie will, das wirkt sich auf die Schnur nicht aus)

Von der Schnur kann der Effekt nicht kommen.

Dann schon eher vom Verschluss, der IMO schon Linien-Artefakte erklären kann weil sein Ablauf "eckig" ist.

Wenn man dann fragt: warum aber so viele Linien frage ich mich ob nicht auch Schärfungs-Artefakte dabei sind?
@tom_lewon: was war denn hinsichtlich Schärfung eingestellt? Wie sieht diese Stelle ungeschärft aus?

 

[Beuteltier]

Da ich an der Verwischung im Hintergrund ebensolche Doppelkonturen zu erkennen glaube, tippe ich auf einen diagonalen Verwackler der Kamera als Ursache.
Ich kenne solche Doppelkonturen zwar hauptsächlich aus Aufnahmen mit aktivem VR, der war aber beim TS ausgeschaltet.

 

[falconeye]

Nur mal so am Rande …
Ich habe euch in #24 die Antwort gegeben. Sie ist auch ziemlich offensichtlich.
Da ausser Beuteltier diese aber niemand als solche erkennt, halte ich mich zukünftig aus solchen Gesellschaftsspielchen vielleicht besser raus

 

[Lichtschachtsucher]

Wer schon mal mit einer Fliegenrute gefischt hat weiss welche Energie und Schwingungen am Ende freigesetzt werden. Das ganze ist einfach eine praktische Angelegenheit verbunden mit falscher Aufnahmetechnik.

 

[Wuxi]

Über das Fliegenfischen

Beim Fliegenfischen ist der Köder ein kleines Fliegenimitat (mir Haken drin) das ganz leicht auf die Wasseroberfläche fallen soll (wie es bei einer Fliege auch passieren würde) und die Forelle schnappt sich dann die Fliege.

Daher gibt es da kein Bleigewicht.
Die Schnur die man verwendet ist ganz vorne bei der Fliege 2-3m ganz dünn, ansonsten aber relativ dick (1mm) damit man sie wie eine Peitsche schwingen und auswerfen kann.
Nach dem Wurf fällt die Schnur relativ sanft und schlaff durch die Luft abgebremst aufs Wasser.

Da gibt es keine hochfrequenten Vibrationen.

 

[Wuxi]

Gesellschaftsspielchen

Genau das ist das hier! Völlig unwichtig. Teilnahme freiwillig.

Ich habe euch in #24 die Antwort gegeben. Sie ist auch ziemlich offensichtlich

Bitte nicht beleidigt sein.
Ich habe Dir in #24 sofort ein gegeben.

Allerdings kann ich mir damit den gesehenen Effekt trotzdem nicht vollständig erklären.

Wir sehen hier 5-6 Artefakte in einem 6 ms Zeitraum.
Wo sollen solche Frequenzen in der GO von 1000Hz herkommen?

Ich kann nicht glauben das das aus dem Handshake kommen kann. Die Schwebung erhöht ja nicht die Frequenz. Der oben im Halbsatz erwähnte IBIS Shake, den sollte man vielleicht noch detaillierter betrachten.

 

[Lichtschachtsucher]

Über das Fliegenfischen

Beim Fliegenfischen ist der Köder ein kleines Fliegenimitat (mir Haken drin) das ganz leicht auf die Wasseroberfläche fallen soll (wie es bei einer Fliege auch passieren würde) und die Forelle schnappt sich dann die Fliege.

Daher gibt es da kein Bleigewicht.
Die Schnur die man verwendet ist ganz vorne bei der Fliege 2-3m ganz dünn, ansonsten aber relativ dick (1mm) damit man sie wie eine Peitsche schwingen und auswerfen kann.
Nach dem Wurf fällt die Schnur relativ sanft und schlaff durch die Luft abgebremst aufs Wasser.

Da gibt es keine hochfrequenten Vibrationen.

Ahnungslosigkeit schützt nicht vor Überheblichkeit.
Die Trockenschnur mit langem Vorfach wird mit einer Fliege bestückt und bei derem Vorschwung reicht nur eine ganz leichte Bewegung im Handgelenk um die Schnur wellenförmig aufs Wasser zu legen, während eine Nassschnur, auch Sink Tip genannt, eine Nymphe am kürzeren Vorfach, ins Wasser eintaucht und mit grösserer Energie zurückgezogen werden muss und auch der Vorschwung kräftig ausfallen muss da die Nassschnur auch eine Keulenartige Form haben kann zum Zwecke der schnelleren Beschleunigung und des tieferen Eintauchen wegen.
Meinetwegen rechnet bis zum St. Nimmerleinstag, das ändert die Einfachheit der Sache nicht.