Frage an die glücklichen Z6 II - Besitzer / Autofokus

hooky69 schrieb:

Würde ich mit dem Wissen und den Erfahrungen von heute nochmal das System, wie damals von Fuji weg, wechseln, würde ich mir die Canon R5/6 oder sogar Sony definitiv genauer ansehen.

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Mal abgesehen vom Hersteller, ich habe noch nicht ganz durchschaut welche Vorteile du dir von DSLM für deine Art von Fotografie überhaupt erwartest. Irgendwie erscheint das fast wie programmierter Frust.

Ich hatte leider auch noch keine Möglichkeit, einen ähnlichen Test zu machen wie du. Nur langsamer Hund, schwarz mit dunklen Augen. Da war ich durchaus erstaunt, wie oft der Augen AF doch getroffen hat, wenngleich weit weg von "immer".
Ich habe inzwischen mehrere Berichte gesehen, die wie im Beitrag vorher anregen, die Kamera entscheiden zu lassen und sich von den DSLR Gewohnheiten zu verabschieden.
Die Wildlifer unter den Berichtenden sind sich aber auch einig, dass die letzten 5% der schnellen Action mit den spezialisierten Sportkameras besser funktionieren.
Und das ist auch meine Erwartungshaltung: die Z6 (II) ist ein Allrounder, die D500 - als Beispiel - ist eben ein Spezialist. Wenngleich ich ich sie auch als Allrounder genutzt habe. Aber was die leistet, ohne dass man als Fotograf so richt Actionerfahrung braucht, ist schon auch extrem hohes Niveau als Spitze langjähriger Entwicklung. Und Hund mit 45 Kmh auf mich zu ist schon was für Spezialisten.

@hooky69 Ich habe eben gerade meine Z6 und Z7 mit dem MEGADAP bzw. FTZ und zwei Ai-S Nikkoren spazieren geführt und mich dabei und hinterher noch einmal anhand der Bedienungsanleitung der Z6 mit den verschiedenen AF-Messmethoden auseinandergesetzt. Du hast in Deinem Test die „Wide-S“ (Grosses Messfeld kl.) verwendet. Abgesehen von der ohnehin anspruchsvollen Aufgabe für die Z6II war dies vermutlich die zweitschlechteste Wahl gewesen, um die Aufgabe zu lösen (noch schlechter nur Wide-L). Selbst mit manuellem Fokus und etwas Übung hättest Du wahrscheinlich bessere Fotos bekommen (so wie @Rainer Martini bei der Olympiade 1972 beim 100m Lauf der Männer.). In der AF Messmethode Wide AF stellt die Kamera irgendwo im Bereich des großen Feldes scharf (das hat sie auch bei Dir getan); die Fokusmessfelder sind grösser als bei Einzelbild oder Dynamisch. In der Bedienungsanleitung steht ausdrücklich, dass diese Fokussiermethode nur geeignet ist für Motive, die sich NICHT oder KAUM bewegen. Die Kamera war also für die Aufgabe falsch eingestellt, und so verwundert das desaströse Erbnis nicht.

Die Mittel der Wahl sollten sein entweder Einzelfeld mit dynamischer Messfeldsteuerung. Dies funktioniert dann, aber auch nur dann gut, wenn es dem Fotografen bei Beginn der Serie gelingt, das ausgewählte Messfeld an der richtigen Stelle (z.B. Auge) zu platzieren und dann in etwa zu halten. Bei geringfügigen Abweichungen übernehmen Nachbarfelder. Oder man nimmt den Automatischen AF mit Gesichts- und Augen-AF, dann sucht sich die Kamera selbst ihr Motiv. Das ist natürlich dir Rechenintensivste Art und daher auch die potentiell langsamste. Da würde mich tatsächlich interessieren, ob dieZ6II soweit ist, dass sie das bei einem so agilen Tier wie Deinem hinbekommt. Würde mich nicht wundern, wenn nicht. Wenn es funktioniert, wäre es sensationell und würde auch untrainierten Hobbyknipsern Bilder ermöglichen, die früher nur geübte Profis wie Rainer Martini etc hinbekomme haben.

Bin ja noch am Anfang mit der Z6.
Aber wie würde es aussehen wenn Du auf a3 Schärfenachf. auf 1 gehst, Tiererkennung an, Bildstabilisator auf Sport, Messfeldsteuerung und Fokuc tracking ? Wenn Du dann noch den Af auf den Fn1 Knopf legst als Subject Tracking kannst du schneller reagieren beim Motivwechsel.
Vielleicht sind dann die Ergebnisse besser ;-)

Zur Frage oben - ich bin Glücklich mit der Z6 !!!!

Grundsätzlich bleibt es spannend! Und vielleicht schaffen wir es ja gemeinsam die Z6II aus allen Reserven zu locken. Mich würde es freuen. Besonders weil sie bis auf die schnelle Action ja ein fantastische Vollformat Kamera ist, die mir schon in der Einser Version gut gefallen hat. Nicht umsonst bin ich damals ja von der Fuji weggegangen zur Z7 dann noch Z6 dazu, später ersetzt durch D500 kurzer Abstecher zur D850 und wieder zurück zur Z6II neben der Z7.

Ach kommt, Nikon ist schon geil!!!! ...und jetzt geh ich Tee mit Rum trinken.....zum Wohl!

hooky69 schrieb:

[...]weggegangen zur Z7 dann noch Z6 dazu, später ersetzt durch D500 kurzer Abstecher zur D850 und wieder zurück zur Z6II neben der Z7.[...]

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Ein ganz normaler Weg also.

Christian B. schrieb:

@hooky69 Ich habe eben gerade meine Z6 und Z7 mit dem MEGADAP bzw. FTZ und zwei Ai-S Nikkoren spazieren geführt und mich dabei und hinterher noch einmal anhand der Bedienungsanleitung der Z6 mit den verschiedenen AF-Messmethoden auseinandergesetzt. Du hast in Deinem Test die „Wide-S“ (Grosses Messfeld kl.) verwendet. Abgesehen von der ohnehin anspruchsvollen Aufgabe für die Z6II war dies vermutlich die zweitschlechteste Wahl gewesen, um die Aufgabe zu lösen (noch schlechter nur Wide-L). Selbst mit manuellem Fokus und etwas Übung hättest Du wahrscheinlich bessere Fotos bekommen (so wie @Rainer Martini bei der Olympiade 1972 beim 100m Lauf der Männer.). In der AF Messmethode Wide AF stellt die Kamera irgendwo im Bereich des großen Feldes scharf (das hat sie auch bei Dir getan); die Fokusmessfelder sind grösser als bei Einzelbild oder Dynamisch. In der Bedienungsanleitung steht ausdrücklich, dass diese Fokussiermethode nur geeignet ist für Motive, die sich NICHT oder KAUM bewegen. Die Kamera war also für die Aufgabe falsch eingestellt, und so verwundert das desaströse Erbnis nicht.

Die Mittel der Wahl sollten sein entweder Einzelfeld mit dynamischer Messfeldsteuerung. Dies funktioniert dann, aber auch nur dann gut, wenn es dem Fotografen bei Beginn der Serie gelingt, das ausgewählte Messfeld an der richtigen Stelle (z.B. Auge) zu platzieren und dann in etwa zu halten. Bei geringfügigen Abweichungen übernehmen Nachbarfelder. Oder man nimmt den Automatischen AF mit Gesichts- und Augen-AF, dann sucht sich die Kamera selbst ihr Motiv. Das ist natürlich dir Rechenintensivste Art und daher auch die potentiell langsamste. Da würde mich tatsächlich interessieren, ob dieZ6II soweit ist, dass sie das bei einem so agilen Tier wie Deinem hinbekommt. Würde mich nicht wundern, wenn nicht. Wenn es funktioniert, wäre es sensationell und würde auch untrainierten Hobbyknipsern Bilder ermöglichen, die früher nur geübte Profis wie Rainer Martini etc hinbekomme haben.

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Ich muss jetzt nochmal nachfragen. Wo hast du das gelesen? Ich habe mir jetzt mal das Online-Handbuch zur Z6 II angesehen. Hier steht davon nichts, bzw. das Gegenteil.

Christian, es wäre wirklich interessant, wo oder in welchem Handbuch du das gelesen hast. Ich hatte ja auch die Z6 erste Version. Und das Handbuch dazu habe ich noch auf dem Rechner. Da steht praktisch das gleich drin.

Hast du ein Handbuch von einem freien Autor, also nicht von Nikon?

@Christopher Die Begründung für diese Rechtsauffassung würde mich mal interessieren, lieber Christopher. @hooky69 hat das öffentlich zugängliche Handbuch unter Nennung von Urheber und Quelle zitiert, damit wir darüber diskutieren können, was soll daran eine Urheberrechtsverletzung sein? (Es mag sein, dass Du Recht hast, ich weiss es nicht genau, finde es nur gerade nicht einleuchtend und würde es gern genau wissen. Eine nachlesbare Rechtsquelle oder ein Urteil wäre toll).

Im Handbuch der Z6 II auf der letzten Seite steht, dass
Die Vervielfältigung des Handbuchs und auch der auszugsweise Nachdruck nur mit ausdrücklicher schriftlicher Genehmigung durch Nikon erlaubt ist.

Ob dieses Forum als Fachartikel durch geht kann ich nicht beurteilen. In der Vergangenheit sind solche Kopien von den Admins aber immer entfernt worden, mit dem Hinweis dies aus Urheberrechtlichen Gründen zu unterlassen.

Aber evtl. schaut ja bei Gelegenheit ein Admin vorbei und stellt hier für das Forum Rechtssicherheit her.

@hooky69

Versuch es mal mit der automatischen Messfeldgruppe. Da mir die Hunde fehlen habe ich es mit Kindern auf einem Karussell probiert. Durch das Drehen waren sie nur ganz kurz mit dem Gesicht zu erkennen. Die Trefferquote war mit der Z6 und dem Z 1,8/50mm extrem hoch. Die Z6ii sollte es noch besser hinbekommen.

Leider kann ich keine Bilder zeigen da noch andere Kinder drauf sind.

Christopher schrieb:

Im Handbuch der Z6 II auf der letzten Seite steht, dass
Die Vervielfältigung des Handbuchs und auch der auszugsweise Nachdruck nur mit ausdrücklicher schriftlicher Genehmigung durch Nikon erlaubt ist.

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In Deutschland darf man auch sog. Langzitate im Rahmen einer eigenständigen Arbeit benutzen, sonst wären wissenschaftliche Arbeiten unmöglich. Man könnte diesen Thread als etwas Vergleichbares verstehen. Er ist gewiss nicht wissenschaftlich, aber niemand hier maßt sich an, das Stück Text selbst verfasst zu haben. Es ist vielmehr eingebettet in einen Diskurs.
Ich würde mich gern beteiligen, habe aber meine Nikon-Zuteilung noch nicht erhalten. Vermutlich hat das jemand mit einer Corona-Impfstofflieferung verwechselt.
Nein, ich bin kein Anwalt, habe mich aber als Verlagslektor ewig damit herumgeschlagen. Davon abgesehen, halte ich Nikon-Manager nicht für bekloppt.

Vor einigen Wochen habe ich ein Konzert/Tanzrevue mit der Z6 und dem Sigma 135/1.8ART fotografiert. Mit automatischer Messfeldsteuerung und EyeAF war nichts zu machen, der Fokus war zu langsam, oder lag fast immer daneben.

Nach kurzer Zeit habe ich auf kleines Einzelfeld umgestellt und das Fokussieren so "unterstützt".

HaDiDi schrieb:

Nach kurzer Zeit habe ich auf kleines Einzelfeld umgestellt und das Fokussieren so "unterstützt".

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Es gab mal Zeiten, da hätte niemand geglaubt, dass man den Fokuspunkt verschieben kann. Ich fotografiere bei solchen bewegten Motiven immer mit Einzelpunkt-Fokus, egal mit welcher Kamera. Nichts einfacher als das. Schließlich bin ich der Fotograf und kein biologisches Stativ.

hooky69 schrieb:

Hast du die Z6 II? Denn da ist es nicht mehr so einfach mit dem Einzelfeld. Ich habe es gerade nochmal ausprobiert........

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Nein. Ich habe die Z 6, und die Z 7 II habe ich bestellt. Ich werde mich zum Autofokus der II-er Serie äußern, wenn ich die neue Kamera habe. Meine Z 6 arbeitet ganz wunderbar mit dem Einzelfeldfokus.

Neuer kurzer Test im Garten:

Eben wurde es nochmal kurz hell bei uns, also bin ich schnell mit unserem Border Colli in den Garten raus. Okay die Teststrecke ist jetzt nicht so lang und Sam läuft hier nicht auf Hochtouren aber ich konnte jetzt die verschiedenen AF-Messfelder prüfen.
Vorweg: Ich habe hinterher gesehen, dass ich vergessen habe den Stabi am 70-200er auszuschalten, hat aber jetzt wohl nicht so sehr gestört.
Die Belichtungszeit habe ich etwas länger gewählt, damit die ISO nicht zu sehr rauf geht, Sam war aber wie gesagt auch etwas langsamer.

1. Serie: Seriengeschwindigkeit H (max. 5,5 B/s) 14 Bit, Großes Messfeld mit Tieraugenerkennung (TAErk.) - kein Treffer
2. Serie: Seriengeschwindigkeit H+ (max 12 B/s) 14 Bit, Großes Messfeld mit TAErk. - 1 bis 1,5 Treffer
3. Serie: Seriengeschwindigkeit wie 2. Serie - 2 bis 3 Treffer ich glaubte hier könnte etwas gehen....... bitte weiterlesen....

also umgestellt auf 12 Bit, immer noch Serie H+ aber erstmal das kl. Einzelfeld genutzt - kein Treffer hierzu muss ich nochmal erklären warum. Da es keine AF Unterstützung von der Kamera bezüglich des AF-Feldes gibt, löst die Kamera halt dort aus, wo das AF-Feld sitzt und egal was da halt scharf zu stellen ist. Durch die H+ Einstellung sehe ich aber gar nicht was Live gerade passiert sondern immer nur das letzte fertige Bild (Blick in die Vergangenheit). Es ist, zumindest bei laufenden Hunden, schier unmöglich das AF-Feld sauber zu platzieren.

jetzt der Versuch mit Dynamisches AF-Messfeld. (12 Bit, Serie H+ diese Einstellung bleibt jetzt so bis zum Ende des Test) 3-4 Treffer wird langsam...

ich habe dann nochmal zurück auf kl. Einzelfeld umgestellt, weil ich es kaum glauben konnte, mach ich doch sonst immer so - wieder kein Treffer. Zurück auf Dynamisch, und schon hat mich der kleine Computer in der Kamera mit seinen Prozessoren unterstützt und wieder waren ein paar Treffer dabei - doch von Euphorie kann noch keine Rede sein.

Jetzt zum ersten mal Automatische Messfeldsteuerung (Tieraugenerkennung) - kein Treffer -weil die Kamera nicht einmal Ausgelöst hat. Die AF-Felder taumelten einfach wild durch den Sucher ohne auch nur die Spur eines Hundes zu finden. Also weg damit. Nutze ich nie wieder bei rennenden Hunden (für Porträt funktioniert es seltsamerweise recht gut)

Aber jetzt kommt es, etwas womit ich überhaupt nicht gerechnet habe. Serie H+, 12 Bit, Großes Messfeld mit Tieraugenerkennung.
Ich lasse Sam auf mich zukommen und fokussiere per Backbutton ohne Auszulösen, das große rechteckige Messfeld platziere ich natürlich auf das Gesicht des Hundes. Im ersten Moment tut sich nichts, dann wird das Gesicht erkannt und im nächsten Moment wird auch schon das Auge erkannt. Ich warte noch einen kurzen Augenblick und beginne dann mit dem Auslösen. Der Augen-AF krallt sich regelrecht am Auge unseres Hundes fest ........und trift, trift trift trift trift trift trift trift trift..........15 Treffer von einer 16er Serie! - jetzt bin ich glatt platt und der Mund steht mir offen vor Erstaunen!

Was ist denn jetzt passiert? ich bin fast sprachlos. Das ist also das Geheimnis? wie @cditfurth es ausdrückte - ich werde zum biologischen Stativ!?
Ja sei's drum, wenn es so funktioniert und leider nicht anders, dann halt so! Nehm' ich!

Ein kleinen Dämpfer gab es dann aber doch wieder, diese Serie schaffte ich kein zweites mal, aber dennoch mit einer recht hohen Trefferquote. Leider wurde es jetzt wieder dunkler und unser Hund machte etwas schlapp oder hatte keine Lust mehr Kreise durch unseren Garten zu laufen.
Ich konnte also keine Tests mehr mit 12 Bit und Serie H (5,5) Bildern/sec. ausprobieren.
Doch in mir ist die Blume der Hoffnung erblüht und ich kann das nächste Sonnenwetter mit schnelleren Zeiten, Stabi aus kaum noch erwarten.

...ich werde berichten

Die Serie findest du hier, wenn du schauen magst.

hooky69 schrieb:

Ich konnte also keine Tests mehr mit 12 Bit und Serie H (5,5) Bildern/sec. ausprobieren.

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Wie mir Bernhard Wolf unlängst erst bestätigt hat: Die Z-Serie ist hinsichtlich des AF nicht mit derselben Logik wie eine DSRL zu betreiben. Er empfahl für solche Szenarien mit einer Z (schon Z6, nicht erst Z6 II) Vollgas. Dabei gäbe es - im Gegensatz zur DSLR - die höchste Trefferquote, Gesichts/Augen-AF treffen dann sogar bei einem Einser-Modell noch vertretbar gut. Was mich ein wenig verwundert hat, weil gerade der Augen-AF doch recht viel CPU-Leistung erfordert. Aber recht hatte er.

und ggf. den Menuepunkt D8 auf off schalten. Dann wirkt die Reaktion der Kamera auch zackiger (zumindest meine Z7), da das Bild für den Sucher nicht erst aufbereitet werden muss (bei H* für die Ersterfassung des Fokus).

Nach meinen erneutem gestrigen Test, ist es natürlich Zeit, die Noten nochmal zu korrigieren. Das kann man jetzt wirklich nicht mehr so stehen lassen.

Man muss natürlich dazusagen, dass sich die Herangehensweise bezüglich des AF-C Betrieb bei Sport und Action bei der Z6 II deutlich von dem Workflow bei der Z6/Z7 (erste Version) unterscheidet. Was bei der ersten Version noch gegolten hat, ist so auf die zweite Generation der Zetts nicht 1:1 in allen Punkten anzuwenden.

Mit der Z6 erste Generation sind mir unter Anwendung den Einzel-Messfeldes die besten Treffer (in der Hundeaction) gelungen. Dieses Einzelfeld versagt aber jetzt bei der Z6 II schon fast dramatisch. Dafür funktioniert jetzt das "Große Messfeld (gr. Tier)" also der Augen AF für Tiere im gleichen Maß um so besser. Für mich ist das auch eine ungewöhnliche Kopfsache. Ich hatte bisher auch immer kommuniziert, dass ich selbst bestimmen möchte, wo ich den Fokuspunkt hinlege, denn auch ich bin der Meinung, dass ich als Fotograf bestimmen möchte was die Kamera tun soll. Jetzt muss ich umdenken und muss, zumindest bei der Z6 II, Entscheidungen der Kamera überlassen, wenn ich die größtmögliche Trefferquote erzielen will. Natürlich ist keiner dazu gezwungen und man kann auch sehr sportlich ambitioniert an die Sache herangehen und weiterhin selbst die völlige Kontrolle übernehmen und die neuen Automatiken außen vor lassen. Ich gebe offen zu, mich f*ckt das auch noch ganz erheblich im Kopf. Aber ich bin auch nicht völlig beratungsresistent, ich brauche einfach noch ein wenig Zeit - bin ja auch nicht mehr der Jüngste.

Vielleicht hätte Nikon das etwas besser kommunizieren sollen. Merkt man ja leider auch an dem z. Zt. fehlenden deutschen Referenz-Handbuch. So bleibt jetzt erstmal nur die "Try and Error" Herangehensweise. Man fängt also wieder von vorne an.
Für andere Action, zum Beispiel Motorsport, Pferdesport (werden da eventuell auch die Augen erkannt?), Leichtathletik etc. könnten vielleicht wieder andere Einstellungen und AF-Messfeld-Modi in Frage kommen und besser geeignet sein. Das muss man halt individuell herausfinden.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass, wie in meiner Praxis, der Augen-AF bei schwarzen Hunden mit dunklen Augen natürlich mehr zu kämpfen hat. In unserer kleinen Hundegruppe befindet sich aber zum Glück ein perfektes Testobjekt. Der Hundebesitzer - fotografiert mit Sony 7 III - hat bei seinem Hund auch deutlich mehr Probleme als bei unseren Hunden.

hooky69 schrieb:

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Meine Noten zur Z6 II:

Sport- und Actionnote der Z6 II: mangelhaft bis ungenügend in "Revision" muss sehr wahrscheinlich in mehreren Untergruppen/Sportarten mit den dazugehörigen besten AF-Einstellungen aufgeteilt werden. Ich gebe trotz der sehr guten Ergebnissen von gestern erstmal keine Note mehr ab.

leicht bewegende Motive Note: befriedigend in "Revision" muss noch weiter mit verschieden AF-Einstellungen überprüft werden.

Statische Motive auch im Augen-AF-Modi Note: gut bis sehr gut

AF bei wenig Licht - stehendes Motiv Note: sehr gut

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