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Hallo,
Man sollte hier allerdings zwischen den Anforderungen an eine langfristige Archivierung und einem einfachen Backup (Sicherung) unterscheiden.
Wenn man Archivieren möchte, dann bieten geeignete optische Medien (zukünftig auch die Archival-Disc) weiterhin Vorteile.
MfG Jürgen
wenn man die richtigen Rohlinge verwendet, also in erster Line M-Disc, erreicht man eine praktisch unbegrenzte Lebensdauer der Daten, ohne die Notwendigkeit von regelmäßigen Prüf- und Kopier-Maßnahmen.
Man sollte hier allerdings zwischen den Anforderungen an eine langfristige Archivierung und einem einfachen Backup (Sicherung) unterscheiden.
Wenn man Archivieren möchte, dann bieten geeignete optische Medien (zukünftig auch die Archival-Disc) weiterhin Vorteile.
MfG Jürgen
Kommentar
Doch, "normal" schon.
Die ganzen Microsoft Dateiformate kannst Du fast immer an irgendeiner Kiste anklemmen und sofort lesen.
Nur die ganzen Backupprogramme haben meist ihr eigenes Format.
Wenn Du in 5 Jahren an die Daten ranwillst, musst Du erst wieder diese
Software auf einem System zum laufen kriegen.
Und zu den optischen Datenträgern:
Ja als Museum würde ich mir das ggf. überlegen.
Für alle anderen Fällen nehme ich Festplatten.
Im Privatbereich mit optischen Medien zu hantieren????
Da bleibt das Backup genau wegen des Aufwands wieder liegen...
Gruß
Jürgen
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In der Regel möchte man die vollständigen Daten/Dateien ja im direkten Zugriff haben, folglich sind sie ohnehin auf (gesicherten) Festplatten vorhanden.
Die Archivierung auf optischen Medien läuft also ggf. zusätzlich und ggf. nur für wirklich wichtige Daten (z.B. Dokumente/Scans, Familienbilder, etc.).
Das ist mit einem zusätzlichen Aufwand und Kosten verbunden und jeder muss für sich selbst entscheiden, ob es sich für ihn lohnen könnte - ich halte das aber nicht generell für abwegig.
MfG Jürgen
Kommentar
Ja man kann alles machen.
Aber die Sicherung auf optische Datenträger wären für mich der allerletzte Schritt, wenn alles andere schon gesichert, abgelegt und verteilt ist.
Dann kann ich mir überlegen welche Dokumente sich lohnen
ggf. auch für die Nachwelt zu archivieren.
In der Hoffnung dass man dann ein passendes Auslesesystem hat.
Mit Stand heute und aus dem Rückblick auf die letzten 30 Jahre, was zwar für Menschen kurz ist,
aber nun mal die bisher bekannte Zeit mit nennenswerter Verbreitung von Computern, ist für mich
ein Übergang in neue Zeiten einfach mit regelmässigem Überspielen verbunden.
Und so habe ich tatsächlich u.a. Gif Bilder aus den späten 80ern auf der Platte die "wir" uns damals
auf seltsamen Wegen mit Datex P aus USA geladen haben
Ganz sicher ist das Brennen auf optische Medien, aber nicht der weiter unten empfohlene Anfang
einer Datensicherung. Zumindest kein sinnvoller.
Gruß
Jürgen
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Und ein passender Überlebender durch jahrzehntelanges umkopieren:
#include <stdio.h>
#include <dos.h>
#include <conio.h>
#include <memory.h>
#define BYTE unsigned char
#define WORD unsigned int
WORD DataBuffer[ 256 ];
void waithd()
{
WORD timeout = 0;
wait_hd:
asm {
mov dx, 1f7h
add timeout, 1
cmp timeout, 0F000h
jae noide
in al, dx
test al, 128
jnz wait_hd
}
return;
noide:
puts( "Keine AT-Bus( IDE ) Festplatte vorhanden," );
puts( "oder fehlerhaft! " );
exit( 40 );
}
WORD xchg( WORD x )
{
asm {
mov ax, x
xchg al, ah
mov x, ax
}
return( x );
}
void DisplayInfo( BYTE x )
{
BYTE TempStr[ 60 ];
puts( "IDE-Typ-Information V1.04" );
puts( "(c)1991/92 Jrgen Walter Datensysteme" );
puts( "Am Graxxxxx" );
puts( "8500 Nrnberg 50" );
puts( "Tel: 0911/836xxx Fax: 0911/835xxx\n" );
printf( "Hardisk %d\n", x );
memcpy( TempStr, DataBuffer + 27, 50 );
TempStr[ 40 ] = 0;
printf( "Festplattentyp : %s\n", TempStr );
printf( "feste Zylinder : %d\n", xchg( DataBuffer[ 1 ] ) );
printf( "wechselbare Zylinder : %d\n", xchg( DataBuffer[ 2 ] ) );
printf( "K”pfe : %d\n", xchg( DataBuffer[ 3 ] ) );
printf( "Sektoren pro Spur : %d\n", xchg( DataBuffer[ 6 ] ) );
printf( "BuffergrӇe in Sektoren : %d\n", xchg( DataBuffer[ 21 ] ) );
/* printf( "Assign alternate Flag : %d\n", xchg( DataBuffer[ 49 ] ) ); */
printf( "Seriennummer : %s\n", DataBuffer + 10 );
memcpy( TempStr, DataBuffer + 23, 10 );
TempStr[ 8 ] = 0;
printf( "Firmware Revision : %s\n", TempStr );
printf( "Hersteller-ID : %d\n", xchg( DataBuffer[ 0 ] ) );
}
void main()
{
WORD i;
FILE *fp;
outp( 0x3F6, 0x00 ); /* int 14 abschalten */
waithd();
outp( 0x1F6, 0xA1 ); /* Drive Descriptor */
outp( 0x1F7, 0xEC ); /* Identify Drive */
i = 0;
while( !( inp( 0x1F7 ) & 8 ) ) /* wait 4 data */
{
if( i > 65000 )
{
puts( "Festplattenfehler!" );
exit( 12 );
}
}
memset( DataBuffer, 0, 256 );
for( i = 0; i < 256; i++ )
{
DataBuffer[ i ] = xchg( inpw( 0x1F0 ) );
}
DisplayInfo( 1 );
}
Wir waren jung, und brauchten das Geld. Oder so.
Wer zweifelhaften Programmcode findet, darf ihn behalten.
Und ich hab auch schon was gesehen....
#include <stdio.h>
#include <dos.h>
#include <conio.h>
#include <memory.h>
#define BYTE unsigned char
#define WORD unsigned int
WORD DataBuffer[ 256 ];
void waithd()
{
WORD timeout = 0;
wait_hd:
asm {
mov dx, 1f7h
add timeout, 1
cmp timeout, 0F000h
jae noide
in al, dx
test al, 128
jnz wait_hd
}
return;
noide:
puts( "Keine AT-Bus( IDE ) Festplatte vorhanden," );
puts( "oder fehlerhaft! " );
exit( 40 );
}
WORD xchg( WORD x )
{
asm {
mov ax, x
xchg al, ah
mov x, ax
}
return( x );
}
void DisplayInfo( BYTE x )
{
BYTE TempStr[ 60 ];
puts( "IDE-Typ-Information V1.04" );
puts( "(c)1991/92 Jrgen Walter Datensysteme" );
puts( "Am Graxxxxx" );
puts( "8500 Nrnberg 50" );
puts( "Tel: 0911/836xxx Fax: 0911/835xxx\n" );
printf( "Hardisk %d\n", x );
memcpy( TempStr, DataBuffer + 27, 50 );
TempStr[ 40 ] = 0;
printf( "Festplattentyp : %s\n", TempStr );
printf( "feste Zylinder : %d\n", xchg( DataBuffer[ 1 ] ) );
printf( "wechselbare Zylinder : %d\n", xchg( DataBuffer[ 2 ] ) );
printf( "K”pfe : %d\n", xchg( DataBuffer[ 3 ] ) );
printf( "Sektoren pro Spur : %d\n", xchg( DataBuffer[ 6 ] ) );
printf( "BuffergrӇe in Sektoren : %d\n", xchg( DataBuffer[ 21 ] ) );
/* printf( "Assign alternate Flag : %d\n", xchg( DataBuffer[ 49 ] ) ); */
printf( "Seriennummer : %s\n", DataBuffer + 10 );
memcpy( TempStr, DataBuffer + 23, 10 );
TempStr[ 8 ] = 0;
printf( "Firmware Revision : %s\n", TempStr );
printf( "Hersteller-ID : %d\n", xchg( DataBuffer[ 0 ] ) );
}
void main()
{
WORD i;
FILE *fp;
outp( 0x3F6, 0x00 ); /* int 14 abschalten */
waithd();
outp( 0x1F6, 0xA1 ); /* Drive Descriptor */
outp( 0x1F7, 0xEC ); /* Identify Drive */
i = 0;
while( !( inp( 0x1F7 ) & 8 ) ) /* wait 4 data */
{
if( i > 65000 )
{
puts( "Festplattenfehler!" );
exit( 12 );
}
}
memset( DataBuffer, 0, 256 );
for( i = 0; i < 256; i++ )
{
DataBuffer[ i ] = xchg( inpw( 0x1F0 ) );
}
DisplayInfo( 1 );
}
Wir waren jung, und brauchten das Geld. Oder so.
Wer zweifelhaften Programmcode findet, darf ihn behalten.
Und ich hab auch schon was gesehen....
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Falls es jemanden interessiert:
Mir ist ja am 24.03.2015 die Haupt-HD des PC meiner Frau mit dem gleichen Effekt wie Drossel's Klick-Klick gestorben.
Heute erhielt ich bereits die erst für Freitag avisierte Lieferung der neuen Festplatte. :up:
Dann habe ich diese eingebaut, das Windows7 Datenrestaurierungsprogramm von der CD gestartet und das komplette System mit allen Dateien (ca. 35 GB) innerhalb von etwa 10 Minuten ohne Probleme auf die neue HD "gezogen".
In so weit muss man MicroSoft also ein Lob aussprechen: Die im Windows7 (und den folgenden Versionen) enthaltene "Sichern&Wiederherstellen"-Software funktioniert oft gut! :up:
Mir ist ja am 24.03.2015 die Haupt-HD des PC meiner Frau mit dem gleichen Effekt wie Drossel's Klick-Klick gestorben.
Heute erhielt ich bereits die erst für Freitag avisierte Lieferung der neuen Festplatte. :up:
Dann habe ich diese eingebaut, das Windows7 Datenrestaurierungsprogramm von der CD gestartet und das komplette System mit allen Dateien (ca. 35 GB) innerhalb von etwa 10 Minuten ohne Probleme auf die neue HD "gezogen".
In so weit muss man MicroSoft also ein Lob aussprechen: Die im Windows7 (und den folgenden Versionen) enthaltene "Sichern&Wiederherstellen"-Software funktioniert oft gut! :up:
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Hallo Jürgen!
Durch meinen vorigen Versuch, den Inhalt einer zu 10% genutzten 500GB-HD auf eine 160GB-HD zurück zu sichern, der mit verstümmelter Fehlermeldung abbrach, und den jetzigen Erfolg ist "bewiesen", dass diese Utility von MS nur gleich große Platten klonen kann.
Kein Problem.
Durch meinen vorigen Versuch, den Inhalt einer zu 10% genutzten 500GB-HD auf eine 160GB-HD zurück zu sichern, der mit verstümmelter Fehlermeldung abbrach, und den jetzigen Erfolg ist "bewiesen", dass diese Utility von MS nur gleich große Platten klonen kann.
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Oje, vor wenigen Stunden den ollen Rechner hier nach zwei Wochen hoch gefahren, meint der, dass der ATA-Buss-Kontroller auf den 2. Kanal nicht initialisieren kann (2TB Seagate) und die Platte nicht ansprechbar....
Beim Neustart machte die Kiste auch noch eine Windoof-Aktualisierung geltend und ruderte 20min (in Worten zwanzig Minuten) mit dem Bildschirm, dass Windows aktualisiert werden würde ich ich die Kiste nicht ausschalten solle, herum.
Die HD ist wieder da... Na schön, dass ich meinen ganzen Blödsinn auch noch zweimal extern habe....
Jemand ne Idee, was da sich gerade ins Nirvana verabschieden will?
Gigabyte (Intel G33/G31 Express-Chipset-Family), Intel Core-2-Duo E6750, Bootplatte Samsung 840-SSD (S-ATA), Daten-HD Seagate (PCI-IDE)
Jo, ich weiß, dass die Kiste 8 Jahre alt ist.
Aber ich liebe sie; steht auf meinem Holzschreibtisch (Resonanz in Referenzklasse), neben mir, ohne Laut!
Kein Gebläse, kein Plattengebrumme, kein Grafiklüfter....
Beim Neustart machte die Kiste auch noch eine Windoof-Aktualisierung geltend und ruderte 20min (in Worten zwanzig Minuten) mit dem Bildschirm, dass Windows aktualisiert werden würde ich ich die Kiste nicht ausschalten solle, herum.
Die HD ist wieder da... Na schön, dass ich meinen ganzen Blödsinn auch noch zweimal extern habe....
Jemand ne Idee, was da sich gerade ins Nirvana verabschieden will?
Gigabyte (Intel G33/G31 Express-Chipset-Family), Intel Core-2-Duo E6750, Bootplatte Samsung 840-SSD (S-ATA), Daten-HD Seagate (PCI-IDE)
Jo, ich weiß, dass die Kiste 8 Jahre alt ist.
Aber ich liebe sie; steht auf meinem Holzschreibtisch (Resonanz in Referenzklasse), neben mir, ohne Laut!
Kein Gebläse, kein Plattengebrumme, kein Grafiklüfter....
Kommentar
Da gibt es noch reichlich dämliche Fehlermeldungen,
die alleine mit technisch eigentlich unsinnigen Bootreihenfolgen stoeren können. Sicherungen die von lesbaren, aber Windows gerade nicht genehmen USB Datenträgern kommen, usw usw usw.
Das Netz ist voll von Problemsuchenden....
[MENTION=87167]Jakker[/MENTION]:
An welcher Stelle sagte das wer?
Das Bios?
Evtl. das Systemprotokoll von Windows nach DISK Fehlermeldungen durchsuchen.
Daten haste alle doppelt, dann ist ja zumindest keine Panik angesagt.
Kommentar
Durch meinen vorigen Versuch, den Inhalt einer zu 10% genutzten 500GB-HD auf eine 160GB-HD zurück zu sichern, der mit verstümmelter Fehlermeldung abbrach, und den jetzigen Erfolg ist "bewiesen", dass diese Utility von MS nur gleich große Platten klonen kann.
Michael -> Es gibt kein IMAGE-Tool, dass eine größere Platte auf eine kleinere Platte verschieben kann (oder ist schon der 1.April). Selbst bei einer völlig leeren Quell-HD ist das schon nicht mehr ohne weiteres möglich, da sich hier die NTFS-Verwaltungsstrukturen quer stellen.
Eine kleineres HD-Image auf eine größere HD zu kopieren, kann jedes halbwegs brauchbare Tool auch unter einem laufenden Windows heraus.
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Sowas kann ganz böse enden [emoji6]
https://www.google.de/url?sa=t&sour..._OKxCdrKIwvUamydQ&sig2=9lvEvzfgIjWSSJ6DUWZGMg
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Hallo,
MfG Jürgen
hast Du ein Programm mit dem Du Dir die SMART Werte der Platte ansehen kannst (z.B. CrystalDiskInfo - ACHTUNG, ggf. bei der Installation den zusätzlichen Müll abwählen)?
MfG Jürgen
Kommentar
Das ist schlicht und ergreifend falsch.
Mit Acronis Trueimage mache ich das ständig mit NTFS.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es Norton Ghost schon in der DOS
Version konnte. Allerdings hab ich das schon sehr lange nicht mehr benutzt
und würde deswegen meine Hand dafür nicht mehr ins Feuer legen.
Kommentar
Ganz trivial, View-NX; ich wollte ein Bild nach sehen und hatte keine Platte D: mehr. Auf den Datei-Explorer geschaut, keine D:
Das BIOS ist ohne Fehlermeldung gelaufen.
(Award, Version f4, 29.06.2007: Oldtimer!!)
Der Windows Gerätemager meinte:
ATA-Channel-0
ATA-Channel-0 Fehler
ATA-Channel-1
ATA-Channel-1 Fehler
Initialisierung auf dem zweiten Kanal nicht möglich
Kommentar
Dann würde ich mindestens eine neue HD anschaffen
und die Daten da drauf kopieren.
Wenn das Board abkackt ist das Board im Eimer.
Geht das Gerödel los einen neuen PC anzuschaffen und einzurichten,
aber das geht vorbei.
Wenn die HD abkackt geht das Gerödel meist richtig los.
Und fehlenden Daten kommen nicht mehr...
Wobei Du ja die Daten gesichert hast!
Und bei dem Alter des Gerätes darf man natuerlich vollkommen unverbindlich
auch mal über eine Neuanschaffung nachdenken.
Man kann noch Anschlußkabel tauschen usw.
Aber wie schon unten schrieb.
Bei allen Hardwarekomponenten bin ich relativ emotionlos, wenn der Kunde
meint wir warten mit einer Reparatur noch, na gut.
Nur bei Festplatten dränge ich deutlich.
und die Daten da drauf kopieren.
Wenn das Board abkackt ist das Board im Eimer.
Geht das Gerödel los einen neuen PC anzuschaffen und einzurichten,
aber das geht vorbei.
Wenn die HD abkackt geht das Gerödel meist richtig los.
Und fehlenden Daten kommen nicht mehr...
Wobei Du ja die Daten gesichert hast!
Und bei dem Alter des Gerätes darf man natuerlich vollkommen unverbindlich
auch mal über eine Neuanschaffung nachdenken.
Man kann noch Anschlußkabel tauschen usw.
Aber wie schon unten schrieb.
Bei allen Hardwarekomponenten bin ich relativ emotionlos, wenn der Kunde
meint wir warten mit einer Reparatur noch, na gut.
Nur bei Festplatten dränge ich deutlich.
Kommentar
Nur so als Beispiel, stellvertretend für andere Imageing und Clone Tools,
Acronis Trueimage 2013
Original: Windows 8.1 Installation auf WD HD 1 TB
Ziel: alles wie vor aber auf ner ollen Samsung 250 GB
sollte auch startfähig sein hinterher und so.
Vorher:
während:
Nachher:
funzt:
Noch Fragen?
Nachtrag:Aus Interesse hab ich es jetzt noch aus Interesse probiert, Windows selbst scheitert aber bei
der Wiederherstellung an einer zu kleinen HD. Lässt zwar alles auswählen bringt beim Rückspielen dann aber
"Kein Datenträger blabla".
Mit Acronis und Ghost ist das defnitiv kein Problem auf kleinere Datenträger zurückzuspielen.
Was Windows 8.x macht probiere ich später mal noch aus. Allerdings scheitert, wie schon geschrieben, Microsoft
oft an noch mehr Kleinigkeiten wie die Konkurrenz. D.h. für mich ist ein Abbildsicherung derst ann erfolgreich wenn ich
sie wiederhergestellt und
startfähig habe. Keinen cm vorher.
Nachtrag 2: Die von MS nicht auf einen kleineren Datenträger rückspielbare Systemabbildsicherung, kann Windows aber als virtuelles Laufwerk
via Datenträgerverwaltung einbinden. Und genau dieses Laufwerk kann man mit Trueimage dann wieder auf die gewünschte kleinere
HD clonen...
Nachtrag 3: Bei Windows 8.1 klappt der Restore auf kleinere Datenträger auch nicht, aber immerhin kommt eine sinnvolle Fehlermeldung.
Rest wie bei 2 möglich. D.h. man kann die Daten auch auslesen ohne sie über die Wiederherstellung komplett herstellen zu müssen.
Nachtrag 3: Windows 8.1 scheitert ebenfalls an der Wiederherstellung eines Images auf kleinere Datenträger
Acronis Trueimage 2013
Original: Windows 8.1 Installation auf WD HD 1 TB
Ziel: alles wie vor aber auf ner ollen Samsung 250 GB
sollte auch startfähig sein hinterher und so.
Vorher:
während:
Nachher:
funzt:
Noch Fragen?
Nachtrag:Aus Interesse hab ich es jetzt noch aus Interesse probiert, Windows selbst scheitert aber bei
der Wiederherstellung an einer zu kleinen HD. Lässt zwar alles auswählen bringt beim Rückspielen dann aber
"Kein Datenträger blabla".
Mit Acronis und Ghost ist das defnitiv kein Problem auf kleinere Datenträger zurückzuspielen.
Was Windows 8.x macht probiere ich später mal noch aus. Allerdings scheitert, wie schon geschrieben, Microsoft
oft an noch mehr Kleinigkeiten wie die Konkurrenz. D.h. für mich ist ein Abbildsicherung derst ann erfolgreich wenn ich
sie wiederhergestellt und
startfähig habe. Keinen cm vorher.
Nachtrag 2: Die von MS nicht auf einen kleineren Datenträger rückspielbare Systemabbildsicherung, kann Windows aber als virtuelles Laufwerk
via Datenträgerverwaltung einbinden. Und genau dieses Laufwerk kann man mit Trueimage dann wieder auf die gewünschte kleinere
HD clonen...
Nachtrag 3: Bei Windows 8.1 klappt der Restore auf kleinere Datenträger auch nicht, aber immerhin kommt eine sinnvolle Fehlermeldung.
Rest wie bei 2 möglich. D.h. man kann die Daten auch auslesen ohne sie über die Wiederherstellung komplett herstellen zu müssen.
Nachtrag 3: Windows 8.1 scheitert ebenfalls an der Wiederherstellung eines Images auf kleinere Datenträger
Kommentar
Mein erster Gedanke....
Echt? Wäre ich im Leben nicht drauf gekommen....
Dachte ich mir; wäre ja nicht das erste Mal....
Na, Gott sei Dank....
Tue ich!
Unten?, du schrubbst oben....
Mein Gedanke!!
Kommentar
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