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Denkfehler bei Graukarte
- Ersteller hjba
- Erstellt am
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Hallo Heinz,
Bist Du sicher, dass es sich überhaupt um eine Graukarte mit einer Remission von 18% handelt (auch 25% sind verbreitet)?
In welchem Farbraum arbeitest Du und was ist Dein Erwartungswert (0-255) für die Helligkeit der Graukarte?
MfG
Jürgen
das passt nicht zusammen.
Bist Du sicher, dass es sich überhaupt um eine Graukarte mit einer Remission von 18% handelt (auch 25% sind verbreitet)?
In welchem Farbraum arbeitest Du und was ist Dein Erwartungswert (0-255) für die Helligkeit der Graukarte?
MfG
Jürgen
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Also, Matrixmessung UND Graukarte halte ich für sinnlos.
Du weisst nicht, was die Nikon Ingenieure der Matrix-Messung beigebracht haben.
Wenn du also eine definierte Farbe (und damit Helligkeit) definieren und als Standard verwenden willst, nimm nicht die Matrix Messung. Spot ist das Mittel!
Meddi
Du weisst nicht, was die Nikon Ingenieure der Matrix-Messung beigebracht haben.
Wenn du also eine definierte Farbe (und damit Helligkeit) definieren und als Standard verwenden willst, nimm nicht die Matrix Messung. Spot ist das Mittel!
Meddi
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Und noch etwas, die Nikon Belichtungsmesser sind nicht auf eine 18 prozentige Remission kalibriert, sondern orientieren sich am ANSI Standard, das sind dann ca. 12,5%.
Bei Verwendung einer 18% Graukarte ergibt sich damit eine Unterbelichtung um 1/2 EV, was der beobachteten Überbelichtung zusätzlich entgegen läuft.
Da ist ein gewaltiger Wurm drin.
MfG
Jürgen
Bei Verwendung einer 18% Graukarte ergibt sich damit eine Unterbelichtung um 1/2 EV, was der beobachteten Überbelichtung zusätzlich entgegen läuft.
Da ist ein gewaltiger Wurm drin.
MfG
Jürgen
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Ich verwende sie nur für den Weißabgleich, da ist sie sehr nützlich (z. B. auf meiner Terrasse mit einer Sommerbeschattung aus grünem Netz).Gut, dass ich keine Graukarte benutze
Hier ist ein ganz frisches.
D300s automatisch belichtet
In Lightroom die Belichtung verringert, bis die Graukarte rund 18 % zeigt.
Sie entspricht dann auch visuell der physischen Karte.
Heinz
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Ich kann es nicht kontrollieren. Aber es ist eine Graukarte von Fotowand mit einer angeblichen Reflexion von 17,68 %, die sich laut Hersteller auch im Lauf der Jahre nicht merklich verändert.
Von der Kamera kommt sRGB, innerhalb von LR ist es ProPhoto.
Das verstehe ich leider nicht. Ich erwarte visuell gleiche Helligkeit von Bild und Karte, wenn das Bild duchschnittlich 18 % hat, ebenso wie die physische Karte. Aber darin liegt wahrscheinlich mein Denkfehler.
Heinz
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Für einen Test ist nichts sinnlos, schon gar nicht, wenn man einem Denkfehler auf der Spur ist.
Heinz
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Das ist mir neu und sehr interessant. Da ich die Graukarte nicht zur Belichtungsmessung verwende, ist es für mich nicht relevant.
Aber woher weiß ein Hobbyfotograf, der die Karte für die Belichtungsmessung einsetzt, dass seine Nikon-Kamera anders misst? Ich habe bisher immer nur von 18 % gehört und gelesen.
Heinz
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Was willst Du denn jetzt nun machen mit der Graukarte, die korrekte Belichtung oder den Weißenabgleich machen?
Das sind ja zwei unterschiedliche Dinge und dementsprechend muss man auch vorgehen (bei Belichtung mit Spotmessung abmessen usw.).
Gruß
Heiko
P.S: Ich sitze zwar gerade mit dem Tablet draußen und kann das schlecht beurteilen aber es würde mich sehr wundern, wenn die Karte auf dem unteren Bild wirklich bei 18% ist.
Das sind ja zwei unterschiedliche Dinge und dementsprechend muss man auch vorgehen (bei Belichtung mit Spotmessung abmessen usw.).
Gruß
Heiko
P.S: Ich sitze zwar gerade mit dem Tablet draußen und kann das schlecht beurteilen aber es würde mich sehr wundern, wenn die Karte auf dem unteren Bild wirklich bei 18% ist.
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Hallo,
der Denkfehler liegt darin, dass Du annimmst, eine 18% Graukarte müssen müsse mit 18% des maximalen RGB-Werts (hier 46-46-46) angezeigt werden. Das ist natürlich falsch, da es sich um einen nichtlinearen Zusammenhang handelt und noch der passende Gamma-Wert hinein gerechnet werden muss.
Das Deine Graukarte (die dunkle) in der Realität so aussieht, stimmt ganz sicher nicht. Da sitzt Du einem optischen Fehler auf.
Ciao
HaPe
der Denkfehler liegt darin, dass Du annimmst, eine 18% Graukarte müssen müsse mit 18% des maximalen RGB-Werts (hier 46-46-46) angezeigt werden. Das ist natürlich falsch, da es sich um einen nichtlinearen Zusammenhang handelt und noch der passende Gamma-Wert hinein gerechnet werden muss.
Das Deine Graukarte (die dunkle) in der Realität so aussieht, stimmt ganz sicher nicht. Da sitzt Du einem optischen Fehler auf.
Ciao
HaPe
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Womit misst Du diese 12-18 %? Mein Lightroom zeigt 74,3 % (Der auf der Graukarte liegende Cursor wird leider im Screenshot nicht angezeigt).
Ja, so sieht sie in echt tatsächlich aus.Ich fürchte mal, Du hast da ne Anthrazitkarte gekauft
Heinz
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Wie an anderer Stelle geschrieben, wird der auf der Graukarte liegende Cursor im Screenshot leider nicht angezeigt.
Heinz
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Heinz, ich messe nix. Ich gucke und schätze. Grundsätzlich also nicht mehr, als Bauernschläue und Intuition, die Dich hier vielleicht nicht weiter bringt.
Dass eine Graukarte nicht anthrazit aussehen sollte, sondern eben wie 18% grau, davon gehe ich aus.
Wie wärs denn mal mit ner anderen Karte und einem Vergleich?
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Ich weiß nicht, ob dieses Foto aussagekräftig ist, Bildschirm mit Original direkt zu vergleichen ist sicher problematisch. In der Realität erscheint mir der Unterschied deutlich geringer. Mein Original kommt iemlich an die in der Hand gehaltene Karte heran.
Da Du ja auch einen ColorChecker Passport hast, schicke ich noch ein Foto von der Graukarte und dem ColorChecker. Die Graukarte zeigt bei mir 18 %, beim Colorchecker hat das dritte Feld von rechts unten 20 bis 21 %, also recht ähnlich. Falls das bei Dir auch so ist, dann kann meine Graukarte in der Helligkeit nicht stark danebenliegen.
Heinz
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