D850 Belichtungsmessungsproblem

[Hans-Peter R.]

Hallo,

nein die Korrektur war auf 0 gestellt. Die Sucher Bilder sind viel zu hell. Es war dunkel im Raum. Die LV Wiedergabe ist recht nah and er wahrgenommenen Helligkeit (es war sogar noch etwas dunkler)

die Kamera weiß nicht, ob es für Deinen Geschmack zu hell oder zu dunkel ist, sondern sie sieht eine gewisse Lichtmenge und versucht über die Belichtungsregelung eine mittlere Helligkeit im Bild einzustellen (das berühmte 18% Grau eben). Wenn Dein Motiv dunkel ist (Kohlenkeller) brauchst Du immer eine Minus-Korrektur, damit das Bild des Motivs auch dunkel aufgenommen wird und wenn Dein Motiv hell ist (Schneelandschaft) braucht Du immer eine Plus-Korrektur, damit das Ergebnis heller als eine mittlere Helligkeit wird. Das macht derzeit keine Automatik der Welt von sich aus.

Ciao
HaPe

 

[verstaerker]

Hallo,


die Kamera weiß nicht, ob es für Deinen Geschmack zu hell oder zu dunkel ist, sondern sie sieht eine gewisse Lichtmenge und versucht über die Belichtungsregelung eine mittlere Helligkeit im Bild einzustellen (das berühmte 18% Grau eben). Wenn Dein Motiv dunkel ist (Kohlenkeller) brauchst Du immer eine Minus-Korrektur, damit das Bild des Motivs auch dunkel aufgenommen wird und wenn Dein Motiv hell ist (Schneelandschaft) braucht Du immer eine Plus-Korrektur, damit das Ergebnis heller als eine mittlere Helligkeit wird. Das macht derzeit keine Automatik der Welt von sich aus.

Ciao
HaPe

Also echt jetzt? Ich mache eine systematische Testreihe mit 100 Bildern und du zweifelst immer noch??? (sorry das ich hier keine 100 Bilder poste)

Wieso macht es denn die Automatik bei Blende 2.8 (ziemlich)richtig? Und wieso macht es die Liveview immer richtig?

 

[Hans-Peter R.]

Hi,

Also echt jetzt?

ich weiß nichts von Deinen 100 Testbilder. Ich lese nur (siehe Zitat oben) dass Du ein dunkles Motiv ohne (Minus-) Belichtungskorrektur fotografierst und Dich wunderst, dass das Bild zu hell ist.

Aber lass´ gut sein. Ich bin sicher, Du bekommst das Problem auch ohne meine Hilfe in den Griff.

Ciao
HaPe

 

[verstaerker]

Hi,


ich weiß nichts von Deinen 100 Testbilder. Ich lese nur (siehe Zitat oben) dass Du ein dunkles Motiv ohne (Minus-) Belichtungskorrektur fotografierst und Dich wunderst, dass das Bild zu hell ist.

Aber lass´ gut sein. Ich bin sicher, Du bekommst das Problem auch ohne meine Hilfe in den Griff.

Ciao
HaPe

nein es geht überhaupt nicht darum das mir ein dunkles Motiv zu hell aufgenommen wird (ich kann meine Kamera schon bedienen),
es geht darum das es in Abhängigkeit von der Blende gravierende Unterschiede zwischen Liveview und Sucheraufnahme gibt - den genauen Zusammenhang konnte ich mittlerweile durch ein umfangreiche Testreihe (die mir von einem user hier vorgeschlagen wurde) herausfinden -steht alles hier im thread

deine Antwort war für mich irritierend , da du offensichtlich nur das erste Posting gelesen hast und selbst dafür war die Antwort eher nicht hilfreich - ging sie doch in die Richtung ich sei zu blöde meine Kamera zu bedienen/verstehen

 

[1bildermacher1]

nein es geht überhaupt nicht darum das mir ein dunkles Motiv zu hell aufgenommen wird (ich kann meine Kamera schon bedienen),
es geht darum das es in Abhängigkeit von der Blende gravierende Unterschiede zwischen Liveview und Sucheraufnahme gibt - den genauen Zusammenhang konnte ich mittlerweile durch ein umfangreiche Testreihe (die mir von einem user hier vorgeschlagen wurde) herausfinden -steht alles hier im thread

deine Antwort war für mich irritierend , da du offensichtlich nur das erste Posting gelesen hast und selbst dafür war die Antwort eher nicht hilfreich - ging sie doch in die Richtung ich sei zu blöde meine Kamera zu bedienen/verstehen

Ich habe soeben mit dem 1,4/24 Nikon-AFS Bilder mit Blende 11 und 1,4 gemacht und konnte im A-Modus keine Unterschiede zwischen Liveview und Sucheraufnahme feststellen.

Gruss
Wolfgang

 

[verstaerker]

Ich habe soeben mit dem 1,4/24 Nikon-AFS Bilder mit Blende 11 und 1,4 gemacht und konnte im A-Modus keine Unterschiede zwischen Liveview und Sucheraufnahme feststellen.

Gruss
Wolfgang

Vielen Dank fürs ausprobieren!

Kannst du das Foto zeigen oder die Helligkeit des Motivs beschreiben?
Wie ich geschrieben hatte, kann ich den Unterschied nur bei relativ dunklen Motiven nachvollziehen.

 

[Johnars]

Ist es nicht schön das die Kunden immer wieder zu Beta Testern werden, der Grund weshalb ich mir erst kurz vor erscheinen der D850 die D810 gekauft habe, gut es hatte auch noch einen anderen Grund nämlich ich hatte meine D800 geschrottet!

Kaufe nur noch im Notfall eine Kamera wenn sie neu rauskommt!

 

[verstaerker]

Ist es nicht schön das die Kunden immer wieder zu Beta Testern werden, der Grund weshalb ich mir erst kurz vor erscheinen der D850 die D810 gekauft habe, gut es hatte auch noch einen anderen Grund nämlich ich hatte meine D800 geschrottet!

Kaufe nur noch im Notfall eine Kamera wenn sie neu rauskommt!

ja da kommt Freude auf ... 3700€ für ne Kamera ausgeben und dann solche Fehler. Das ist ärgerlich. Der support der mir so dämlich Sachen wie "Autofokus ausschalten" oder "eben komplett manuelle Belichtung wählen" riet machen das wahrlich nicht besser.

Dennoch die D850 ist ne fantastische Kamera!

 

[Wuxi]

hier nur mal ein kleiner Ausschnitt aus der Testreihe

Verstehe allerdings auch nicht dass Bild 1 und 3 identisch belichtet sind, obwohl drei EV Blenden-Unterschied sind aber nur 1LV ISO-Unterschied.

 

[verstaerker]

Verstehe allerdings auch nicht dass Bild 1 und 3 identisch belichtet sind, obwohl drei EV Blenden undterschied sind aber nur 1LV ISO Unterschied.

gut aufgepasst - so wie's aussieht hab ich Bild 3 verwechselt ... das Bild mit den Daten war noch ein Stück dunkler

am Resultat ändert das aber nichts

 

[Neokt]

ja da kommt Freude auf ... 3700€ für ne Kamera ausgeben und dann solche Fehler. Das ist ärgerlich. Der support der mir so dämlich Sachen wie "Autofokus ausschalten" oder "eben komplett manuelle Belichtung wählen" riet machen das wahrlich nicht besser.

Dennoch die D850 ist ne fantastische Kamera!

Meine hab ich heute Morgen zum NSP Düsseldorf gebracht. Wegen nicht sitzendem Fokus. (Backfokus) unterschiedlich auf dem gesamten Zoombereich. Und das bei allen Objektiven Nikkor und Tamron.
Apropos. Die kannten auch Dein Problem. Hatten davon auch schon gehört.
Ich denke fast, die lesen hier mit oder Du hast schon mit denen gesprochen!?!

Ich bin auch nicht der erste, der ein AF Problem gemeldet hat.
Die wollten sich die Kamera tatsächlich ansehen, obwohl ich meine Bedenken geäußert habe. Ich hätte gedacht, dass ein Techniker drauf schaut und mir dann sagt was los ist. Aber nein man muss die Kamera näher untersuchen. Hoffentlich geht das gut!

Deinen letzten Satz kann ich unterschreiben.
Ich hoffe hier ist niemand der Schadenfroh ist.

 

[zickzack]

Hi,

mir ist dieses Phänomen bei Nikon schon lange bekannt, war jedoch für mich kein Problem, da ich fast nie mit LV fotografiere, bzw. ich die Belichtung falls sie für meinen Geschmack allzuweit daneben liegt sowieso anpasse.

LiveView ist häufig um ca. 1/3 bis 2/3 Blenden geringer belichtet als Sucher. Mal mehr mal weniger.

Dies kann ich bei meiner D800, D750, D500, D850 und D5 beobachten. Habe interessehalber kurz alle durchprobiert - augenscheinlich (ohne groß angelegte Testreihen) ist das Phänomen bei der D850 etwas stärker und bei der D5 etwas geringer. Interessant war, dass in Absolutwerten gesehen bei Grautafel-Aufnahme mit Matrixmessung LV scheinbar notorisch unterbelichtet, Sucher überbelichtet (Peak im Histogramm jeweils links bzw. rechts der Mitte). bei Spot-Messung scheint alles zu sitzen - könnte also an der Matrixmessung liegen. Habe dies alles jedoch nicht systematisch untersucht.

Mir scheint, der Effekt ist um so größer, falls bei kontrastreichen Motiven ein heller Anteil am Bildrand liegt. Unterschiedliche Belichtung (jeweils bei Matrixmessung) könnte also u.a. daher kommen, dass bei Sucher sich "die Matrix" für die Belichtungsmessung nur über den Bereich der Fokusfelder erstreckt, bei LV jedoch die gesamte Bildfläche bzw Bildsensorfläche herangezogen wird. (meine Spekulation)

Wer's ausprobieren möchte: Auf die Schnelle lässt sich der Effekt "einfach" nachvollziehen, wenn man die Kamera fix ausrichtet, z.B. auf Stativ oder nur auf Tisch stellt, und z.B. im manuellen Modus bei aktiviertem Auto-Iso abwechselnd den LV ein und ausschaltet. Dann springen die ISO-Werte hin und her.

Übrigens habe ich ein einziges Mal bei der D850 beobachtet, dass LV gegenüber Sucher heller belichtet war - ich schließe somit eine systematische Unterbelichtung bei LV gegenüber Sucher aus.

Grüße

Martin

PS: übrigens habe ich bei meinen Versuchen soeben bemerkt, dass die D850 (im Modus M und Auto-Iso) bei Sucheraufnahmen öfters vor und nach einer Aufnahme größere ISO-Werte im Display anzeigt, als sie für die Aufnahme verwendet. Bspw. wird ISO 500 angezeigt, das Foto jedoch mit ISO 450 aufgenommen. Bei LV war's gerade umgekehrt, also Anzeige vor und nach Aufnahme ISO 320, die Aufnahme selbst wurde jedoch lt. Info im Wiedergabemodus bei ISO 360 aufgenommen. Die Kamera wurde hierbei zwischen Sucher-Aufnahme und LV-Aufnahme nicht bewegt.

 

[verstaerker]

ich hab jetzt eine Antwort von der Nikon GmbH erhalten:

Die Problematik des Kunden liegt daran, dass er bei den Live View Bildern teilweise keinen definierten Schärfepunkt hat.
D.H. wenn der AF-Punkt nicht „grün wird“ bei Live View, wird die Belichtungszeit über das gesamte Bild ermittelt. Somit wird das Bild im gesamten dunkler.
Wenn nun der AF-Punkt über Sucher ( im Mischpult in den dunklen Bereich der Regler) in einen sehr dunklen Bereich fällt wird das gesamte Bild natürlich heller.

Schön zu sehen ist das auch bei den Laubbildern. Der Normale AF Punkt (klein) zielt in einen dunkleren Bereich als der LV Fokuspunkt.

Im Vergleich mit meiner Testkamera ist das Belichtungsverhalten gleich –es ist kein Fehler/Bug.

diesen Ausführungen kann ich leider nicht zustimmen ... hab ich doch die Matrixmessmethode verwendet - bei der sollte doch der AF Punkt irrelevant sein

naja ich haben denen das mal geantwortet - aber ich schätze ich werd wohl einfach damit leben müssen

für die Interessierten mal die Bilder die ich denen geschickt hatte
http://verstaerkernas.myqnapcloud.com:8082/share.cgi?ssid=0Kos9pf

 

[häuschen]

Im Gegenteil ... die Matrixmessung gewichtet das verwendete Messfeld wesentlich stärker, als man denkt ... probier es aus.

 

[verstaerker]

ja probier ich auf jeden Fall aus

aus dem Handbuch:

Die Kamera misst die Helligkeit in einem großen Bereich des Bildfelds und berück- sichtigt für die Belichtung die Tonwertverteilung, die Farbe und den Bildaufbau sowie bei Verwendung eines Objektivs vom Typ G, E oder D (0 281) die Entfernungsinformation

aha daher spielt der Af Punkt eine Rolle

 

[Beuteltier]

Es gäbe eine einfache, sichere Methode, zu "genauen" Belichtungsmessungen zu kommen:
Integrale Belichtungsmessung wählen - nix Matrix.
Und dann - wie vor -zig Jahren - manuelle Belichtungskorrektur nach Erfahrungswerten (Person im schwarzen Anzug vor schwarzem Hintergrund minus, Schneemann auf schneebedecktem Feld plus) vornehmen...

 

[verstaerker]

also mein Ziel ist es schon einfach und schnell an ein gut belichtetes Bild zu kommen - irritieren tut mich die Tatsache das es über die Liveview eigentlich immer passt, aber über die Sucheraufnahme eben nicht (teilweise sogar gravierend abweicht)

wie man manuell eine optimale Belichtung einstellt weiß und benutze ich wenn es die Gelegenheit zulässt

 

[Johnars]

Meine hab ich heute Morgen zum NSP Düsseldorf gebracht. Wegen nicht sitzendem Fokus. (Backfokus) unterschiedlich auf dem gesamten Zoombereich. Und das bei allen Objektiven Nikkor und Tamron.
Apropos. Die kannten auch Dein Problem. Hatten davon auch schon gehört.
Ich denke fast, die lesen hier mit oder Du hast schon mit denen gesprochen!?!

Ich bin auch nicht der erste, der ein AF Problem gemeldet hat.
Die wollten sich die Kamera tatsächlich ansehen, obwohl ich meine Bedenken geäußert habe. Ich hätte gedacht, dass ein Techniker drauf schaut und mir dann sagt was los ist. Aber nein man muss die Kamera näher untersuchen. Hoffentlich geht das gut!

Deinen letzten Satz kann ich unterschreiben.
Ich hoffe hier ist niemand der Schadenfroh ist.

Könnt mir dann bitte melden wenn sie den Beta Test mit euch abgeschlossen haben, dann beginne ich mir dann zu überlegen, ob ich auch noch eine kaufe oder warte bis der Beta Test bei der D860/900 abgeschlossen ist, Weil an der 850 sind nach paar Sachen die nicht 100% ausgegoren sind!

 

[Neokt]

Könnt mir dann bitte melden wenn sie den Beta Test mit euch abgeschlossen haben, dann beginne ich mir dann zu überlegen, ob ich auch noch eine kaufe oder warte bis der Beta Test bei der D860/900 abgeschlossen ist, Weil an der 850 sind nach paar Sachen die nicht 100% ausgegoren sind!

Da Du mich zitiert hast, kann ich Dir sagen, das ich voll zufrieden bin mit der Kamera.
Gestochen scharf nach der Justierung. Belichtung funzt auch immer.

Da ich noch eine D750 und eine D7100 habe, kann ich Vergleiche ziehen. Obwohl ich auch mit der D750 einverstanden war, die D850 toppt sie um längen. Ich habe fast keinen Ausschuss. Das einzige, war aber von Anfang an klar, die Regel, Belichtungszeit gleich 1/Brennweite funktioniert mit der D850 nicht mehr. Ich nehme, mindestens Faktor 3. -> 1/(Brennweite*3)

 

[häuschen]

Wenn einer von Euch jemals das Kameramodell gewechselt hat, sollte ihm/ihr bekannt sein, dass man sich an die Belichtungsmessung der Neuen kurz gewöhnen muss.

Dieses Gejammer über die Belichtungsmessung kenne ich aus Foren nun seit 10 Jahren schon seit Jahrzehnten werden die Automatiken der Kameras stetig besser.