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kaisan schrieb:Hallo,
mal meine Meinung zur Bildqualität der D80. Bei Bildern, die ich z.B. mit dem 35/2.0 oder dem 85/1.8 gemacht habe, ist die Schärfe teilweise schon unangenehm für die abgebildeten Personen. Vorallem im Print sieht man wirklich alles.
Als Grundlage dient mir ein Raw, die Konvertierung erfolgt über Capture NX mit der Schärfeeinstellung "Normal".
Wo ist das Problem? Nimm doch einfach eine geringere Schärfestufe in NX.
Kommentar
Hallo in die Runde,
ich bin Anfang des Jahres nach 26 Jahren Analog SLR und ein paar ernüchternden Versuchen mit kompakten Digitalkameras und mit einer Bridge in den letzten 6 Jahren mit der D40 in die DSLR-Fotografie eingestiegen. Die kleine Nikon begeisterte mich eigentlich von Anfang an, besonders nachdem ich mir noch ein sehr gutes Exemplar des Nikkor 18-70 und nach oben als Ergänzung das VR 70-300 für die Kamera gekauft hatte. Brillante Bilder, schneller Autofokus, kinderleichte, fast schon geniale Bedienung. Nach den ersten 20 Fotos im JPG-Fine Modus habe ich dann nur noch im NEF-Format fotografiert, was die Möglichkeiten zur Bildoptimierung noch erheblich erweitert hat. Die meisten Fotos konnte ich aber nahezu unbearbeitet ins JPG-Format umwandeln.
Besonders da mir aber für Ausschnittsvergrößerungen bei der D40 ein wenig Auflösung gefehlt hat, habe ich mir vor gut 2 1/2 Monaten die D80 zugekauft. Am Anfang war ich von dieser erst einmal maßlos enttäuscht. Der Autofokus der D80 hatte beim Finden seines Fokuspunktes erheblich mehr Probleme als die D40 mit gleichem Objektiv, die Bilder wirkten insgesamt unschärfer und erforderten erheblich mehr Aufwand bei der Nachbearbeitung, als ich es von der D40 gewohnt war. Mit dem mitgelieferten 18-135 Kit-Objektiv waren zudem die Bilder kaum zu gebrauchen, bis 50 mm gab es kaum mal ein scharfes Bild, zudem griffen hier auch die oft geschilderten Belichtungsprobleme der D80 bei der Matrixmessung, so dass ich zum Schluss nur noch mittenbetont gemessen habe. Da an der D40 das 18-135 aber die Schärfenprobleme nicht zeigte, habe ich einen Defekt des Objektives verworfen. Erstaunlicher Weise zeigte die D40 mit diesem Objektiv aber die gleichen Probleme mit der Belichtungsmessung wie die D80 (Überbelichtung). Zufall? Ich war schon drauf und dran, meine D80 samt Objektiv zu Nikon zur Überprüfung zu schicken, selbst alles herumexperimentieren mit verschiedenen Einstellungen verhalf nicht zu den gewünschten Ergebnissen, die Fotos mit der D80 blieben qualitativ einfach hinter der D40 zurück. Seit Kurzem habe ich als Immerdrauf ein Objektiv von Tamron auf meiner D80. Mit diesem zeigte meine Kamera auf einmal ungewohnte Verhaltensweisen. Zuerst einmal werden die Bilder nun immer auf den Punkt scharf, egal bei welcher Brennweite. Der Fokus des Tamron ist dabei subjektiv nicht langsamer als der der AF-S Kitlinsen. Viel mehr hat mich allerdings die Belichtungsmessung verblüfft. Ich habe die ersten Fotos nach wie vor mittenbetont fotografiert, alle Fotos wurden aber zu dunkel. Seit ich die D80 nun wieder auf Matrixmessung umgestellt habe, waren alle Fotos korrekt belichtet (inzwischen einige hundert). Inzwischen habe ich meine D40 wieder verkauft, denn meine D80 macht nun endlich die Bilder, die ich bei ihrer Anschaffung im Sinn hatte. Nach meinen Versuchen mit dem 18-70 und dem 18-135 bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die D80 mit den optischen Eigenschaften dieser Objektive hinter ihren Möglichkeiten zurück bleibt. Mit meinem neuen Standardobjektiv, welches nun ja weißgott kein Hochleistungsobjektiv ist und sich sicher nicht mit den lichtstarken Zooms von Nikon messen kann, ist die Bildqualität der D80 nun aber trotzdem endlich das, was ich mir versprochen hatte, nämlich noch besser als die der D40.
Zur D40x habe ich leider keine Vergleichsmöglichkeit, aber irgendwie sind alle Fotozeitschriften der Meinung, dass diese in Sachen Bildqualität die D80 nochmal leicht abhängt. Ein Körnchen Wahrheit wird imho schon drin sein. Im Übrigen hat die D40x (auch nach mehreren Testberichten) nicht den gleichen Sensor wie die D80, sondern eine Weiterentwicklung. Die Bezeichnung soll zumindest anders sein, und Chip hat (ja ich weiß, Chip
) daraufhin bei Nikon nachgefragt und diesen Sachverhalt bestätigt bekommen.
Gruß Steffen
ich bin Anfang des Jahres nach 26 Jahren Analog SLR und ein paar ernüchternden Versuchen mit kompakten Digitalkameras und mit einer Bridge in den letzten 6 Jahren mit der D40 in die DSLR-Fotografie eingestiegen. Die kleine Nikon begeisterte mich eigentlich von Anfang an, besonders nachdem ich mir noch ein sehr gutes Exemplar des Nikkor 18-70 und nach oben als Ergänzung das VR 70-300 für die Kamera gekauft hatte. Brillante Bilder, schneller Autofokus, kinderleichte, fast schon geniale Bedienung. Nach den ersten 20 Fotos im JPG-Fine Modus habe ich dann nur noch im NEF-Format fotografiert, was die Möglichkeiten zur Bildoptimierung noch erheblich erweitert hat. Die meisten Fotos konnte ich aber nahezu unbearbeitet ins JPG-Format umwandeln.
Besonders da mir aber für Ausschnittsvergrößerungen bei der D40 ein wenig Auflösung gefehlt hat, habe ich mir vor gut 2 1/2 Monaten die D80 zugekauft. Am Anfang war ich von dieser erst einmal maßlos enttäuscht. Der Autofokus der D80 hatte beim Finden seines Fokuspunktes erheblich mehr Probleme als die D40 mit gleichem Objektiv, die Bilder wirkten insgesamt unschärfer und erforderten erheblich mehr Aufwand bei der Nachbearbeitung, als ich es von der D40 gewohnt war. Mit dem mitgelieferten 18-135 Kit-Objektiv waren zudem die Bilder kaum zu gebrauchen, bis 50 mm gab es kaum mal ein scharfes Bild, zudem griffen hier auch die oft geschilderten Belichtungsprobleme der D80 bei der Matrixmessung, so dass ich zum Schluss nur noch mittenbetont gemessen habe. Da an der D40 das 18-135 aber die Schärfenprobleme nicht zeigte, habe ich einen Defekt des Objektives verworfen. Erstaunlicher Weise zeigte die D40 mit diesem Objektiv aber die gleichen Probleme mit der Belichtungsmessung wie die D80 (Überbelichtung). Zufall? Ich war schon drauf und dran, meine D80 samt Objektiv zu Nikon zur Überprüfung zu schicken, selbst alles herumexperimentieren mit verschiedenen Einstellungen verhalf nicht zu den gewünschten Ergebnissen, die Fotos mit der D80 blieben qualitativ einfach hinter der D40 zurück. Seit Kurzem habe ich als Immerdrauf ein Objektiv von Tamron auf meiner D80. Mit diesem zeigte meine Kamera auf einmal ungewohnte Verhaltensweisen. Zuerst einmal werden die Bilder nun immer auf den Punkt scharf, egal bei welcher Brennweite. Der Fokus des Tamron ist dabei subjektiv nicht langsamer als der der AF-S Kitlinsen. Viel mehr hat mich allerdings die Belichtungsmessung verblüfft. Ich habe die ersten Fotos nach wie vor mittenbetont fotografiert, alle Fotos wurden aber zu dunkel. Seit ich die D80 nun wieder auf Matrixmessung umgestellt habe, waren alle Fotos korrekt belichtet (inzwischen einige hundert). Inzwischen habe ich meine D40 wieder verkauft, denn meine D80 macht nun endlich die Bilder, die ich bei ihrer Anschaffung im Sinn hatte. Nach meinen Versuchen mit dem 18-70 und dem 18-135 bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die D80 mit den optischen Eigenschaften dieser Objektive hinter ihren Möglichkeiten zurück bleibt. Mit meinem neuen Standardobjektiv, welches nun ja weißgott kein Hochleistungsobjektiv ist und sich sicher nicht mit den lichtstarken Zooms von Nikon messen kann, ist die Bildqualität der D80 nun aber trotzdem endlich das, was ich mir versprochen hatte, nämlich noch besser als die der D40.
Zur D40x habe ich leider keine Vergleichsmöglichkeit, aber irgendwie sind alle Fotozeitschriften der Meinung, dass diese in Sachen Bildqualität die D80 nochmal leicht abhängt. Ein Körnchen Wahrheit wird imho schon drin sein. Im Übrigen hat die D40x (auch nach mehreren Testberichten) nicht den gleichen Sensor wie die D80, sondern eine Weiterentwicklung. Die Bezeichnung soll zumindest anders sein, und Chip hat (ja ich weiß, Chip
) daraufhin bei Nikon nachgefragt und diesen Sachverhalt bestätigt bekommen.Gruß Steffen
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Nobody schrieb:
Ich sehe da kein Problem. Ich wollte nur deutlich machen, daß man mit der D80 auch mit einer relativ neutralen Schärfeeinstellung und ohne Nachbearbeitung scharfe Bilder erzeugen kann. :up:
Gruß, Kai.
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kaisan schrieb:
Klar, dass ein RAW-Konverter ebenso schärfen kann wie PS und Co.. Ob allerdings ein solches Vorgehen in der frühen Stufe eines üblichen EBV-Workflows Sinn macht, das wäre eine andere Frage. Gleiches gilt selbstredend auch für "Out-of-the-Cam" Jpegs, womit wir wieder beim eigentlichen Thema wären.
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Ich hab jetzt viel mit der Matrixmessung der D80 probiert. Und kann bestätigen: Sie ist super tückisch, wenn man bisher gewohnt war, den genauen Motivausschnitt gleich zu nehmen und das dann zur Messung herzunehmen. Mein Eindruck: Sie soll bei Portraits draussen (vor hellem Hintergrund) verhindern, dass die Person zu dunkel wird. Dafür hat man aber eigentlich einen Blitz, d.h. das Verhalten der Matrixmessung führt dazu, vieles ausser diesem Portrait ohne Blitz bei der Belichtung komplett daneben liegt (oft > 1 Blende). Sogar die F4 ist in der Matrixmessung für Landschaft viel einsteiger-freundlicher - einfach den gewünschten Motivausschnitt einstellen, Schärfepunkt scharfstellen und die Belichtung stimmt!rudischmidt schrieb:
Generell ist die D80 zu hell. Das kann man mit ca. -0,7 (konstant) wegkorrigiern, kein Problem. Um dann bei Landschaft zu einer korrekten Belichtung zu kommen, such dir einen AF Punkt nahe am hellen Himmel (aber nicht im Himmel). Ich mach das mit dem mittleren und zwinge die Elektronik nachher in die Knie, indem ich AF und Belimessung locke und dann meinen Motivausschnitt festlege.
Nur dann werden die hellen Stellen mit berücksichtigt, die Belichtung wird recht konstant, es klappt wie es soll.
Was NICHT klappt: Einfach auf die Bildmitte scharf stellen (würde von der Schärfe her bei vielen Landschaftsbildern gehn, da alles weit genug weg ist), ist dann der Himmel nicht nah an der AF Stelle, wird dein Bild VIEL zu hell! Mit F4 und F80 ging das!
Grüsse,
Sebastian
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Kuirrin schrieb:Digital Bilder vom Bayer Sensor benötigen IMMER eine Schärfung in Software um scharf zu wirken.
Die Coolpix schärft in der Kamera schon stark, eine DSLR hingegen lässt ihrem Benutzer mehr Spielraum für die EBV und schärft nur leicht in der Kamera. Und sowieso sollte man eigentlich Raw machen
...mache meist RAW
nur zum Versenden mal .jpg. Aber zurück zur Schärfe,wenn ich z.B. einen Schmetterling fotografiere, sehe ich nicht ein, warum der unscharf sein muß, daß gleiche gilt, wenn ich meinen 4jährigen Sohn mit der Kamera verfolge. Meine Naturaufnahmen möchte ich auch nur ungern unscharf sehen. Ich glaube schon, dass es da Unterschiede gibt von DSLR zu DSLR und ich werde das Gefühl nicht los, dass die D80 mit Unschärfe vorne dran steht.
Es ist ja auch nicht immer ein echter Spaß, wenn man nach einer Reise oder nach irgendeinem Event mit 500-2000 Fotos ankommt und ausnahmslos alle in Schärfe und Farbe bearbeiten muß. So extreme Flauheit und Unschärfe muß ja nicht unbedingt das Markenzeichen einer DSLR sein, meine ich
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valleverzasca schrieb:...mache meist RAW
wenn ich z.B. einen Schmetterling fotografiere, sehe ich nicht ein, warum der unscharf sein muß, daß gleiche gilt, wenn ich meinen 4jährigen Sohn mit der Kamera verfolge. Meine Naturaufnahmen möchte ich auch nur ungern unscharf sehen. Ich glaube schon, dass es da Unterschiede gibt von DSLR zu DSLR und ich werde das Gefühl nicht los, dass die D80 mit Unschärfe vorne dran steht.
Es ist ja auch nicht immer ein echter Spaß, wenn man nach einer Reise oder nach irgendeinem Event mit 500-2000 Fotos ankommt und ausnahmslos alle in Schärfe und Farbe bearbeiten muß. So extreme Flauheit und Unschärfe muß ja nicht unbedingt das Markenzeichen einer DSLR sein, meine ich
Warum machst Du dann RAW? Wenn Du nicht Capture NX oder DXO verwendest, die die Einstellungen unter Bildoptimierung der Kamera auswerten, muß man RAWs immer nachbearbeiten.
Grüßle Michel
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valleverzasca schrieb:Es ist ja auch nicht immer ein echter Spaß, wenn man nach einer Reise oder nach irgendeinem Event mit 500-2000 Fotos ankommt und ausnahmslos alle in Schärfe und Farbe bearbeiten muß. So extreme Flauheit und Unschärfe muß ja nicht unbedingt das Markenzeichen einer DSLR sein, meine ich
???
unschärfe kann verschiedene ursachen haben, vor allem wenn sie so gehäuft auftritt..
entweder back/frontfokus, dann einfach einstellen lassen
oder
grundsätzliche falschbedienung... ich kenne jetzt deine bilder nicht, aber ich habe im bekanntenkreis spezialisten, die es schaffen, wirklich jedes bild unscharf aufzunehmen... wenn dessen kamera von jemand anderem benutzt wird, entstehen auch scharfe bilder.
ebv ist NICHT dazu gedacht, prinzipiell unscharfe bilder zu schärfen... es funktioniert eh nur in einem ganz engen rahmen und man sieht es im normalfall auch nach der bearbeitung sehr deutlich... ein unscharfes bild bleibt nun mal ein unscharfes bild, egal wie die bearbeitung das im nachhinein versucht zu verbessern...
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valleverzasca schrieb:...mache meist RAW
wenn ich z.B. einen Schmetterling fotografiere, sehe ich nicht ein, warum der unscharf sein muß, daß gleiche gilt, wenn ich meinen 4jährigen Sohn mit der Kamera verfolge. Meine Naturaufnahmen möchte ich auch nur ungern unscharf sehen. Ich glaube schon, dass es da Unterschiede gibt von DSLR zu DSLR und ich werde das Gefühl nicht los, dass die D80 mit Unschärfe vorne dran steht.
Es ist ja auch nicht immer ein echter Spaß, wenn man nach einer Reise oder nach irgendeinem Event mit 500-2000 Fotos ankommt und ausnahmslos alle in Schärfe und Farbe bearbeiten muß. So extreme Flauheit und Unschärfe muß ja nicht unbedingt das Markenzeichen einer DSLR sein, meine ich
Das kann ich nicht nachvollziehen. Mit welchen Einstellungen arbeitest du denn? Welche Objektive verwendest du, welchen Rawkonverter? Zeig doch mal ein Bild mit den Exif-Daten.
Meine Grundeinstellungen für Landschaftsaufnahmen sind folgende:
- Farbraum: IIIa
- Schärfe: Normal
- Tonwerte: Auto
- Sättigung: Normal
Mit diesen Einstellungen, die von Capture NX übernommen werden, brauche ich im allgemeinen nicht mehr bzw. nur wenig nacharbeiten.
Gruß, Kai.
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