Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[HaDiDi]

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, dann hätte Deutschland schon jetzt eine deutlich höhere RT-PCR Testkapazität, könnte damit mehr und bessere Daten bekommen, Infektionsketten früher erkennen, aber nutzt die Test-Kapazität aus "Kostengründen" nicht aus. Klingt ein bisschen, wie die Strategie: "Wir sparen, koste es was es wolle."

Corona-Diagnostik: Bundesregierung rückt von Massentests ab - WELT

Bis dato gab es den Plan, pro Woche Millionen Tests an symptomfreien Menschen durchzuführen. Wie WELT jetzt erfuhr, ist davon in einem neuen Gesetzentwurf nicht mehr die Rede. Dabei werden die verfügbaren Kapazitäten zurzeit längst nicht ausgeschöpft.

www.welt.de

 

[AnjaC]

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, dann hätte Deutschland schon jetzt eine deutlich höhere RT-PCR Testkapazität, könnte damit mehr und bessere Daten bekommen, Infektionsketten früher erkennen, aber nutzt die Test-Kapazität aus "Kostengründen" nicht aus. Klingt ein bisschen, wie die Strategie: "Wir sparen, koste es was es wolle."

Das stimmt nicht so ganz, anderseits doch wieder ... Ich habe heute morgen die Pressekonferenz des RKI gesehen und darauf bezogen ist dieser Passus in dem Artikel nicht richtig:

"Nach wie vor empfiehlt der RKI-Leiter Lothar Wieler, vorrangig Menschen zu testen, die akute Krankheitssymptome der Atemwege haben und zusätzlich a) Kontakt zu einem bestätigten Covid-19-Fall hatten oder b) in der Pflege, in einer Arztpraxis oder in einem Krankenhaus tätig sind oder c) zu einer Risikogruppe gehören. "

Wieler hat ausdrücklich gesagt, dass er ein symptomunabhängiges Screening z.B. in Hotspots oder solchen, die es werden könnten (speziell Pflege- und Betreuungseinrichtungen) für sehr sinnvoll hält. Ich weiß das noch so genau, weil ich dabei an @mfey denken musste, der das hier schon als wichtig angeführt hat.

Über die Textänderung im Gesetzesentwurf hatte ich heute früh einen Artikel gelesen, den ich jetzt nicht mehr wiederfinde. Der setzte den abgeänderten Satz in einen anderen Kontext und zwar nur bezogen auf die genannten Kosten. Es ging darum, dass in den letzten Tagen die Krankenkassen gegen die generelle Kostenübernahme protestiert haben. Sie argumentieren, dass flächendeckende Tests nach dem Infektionsschutzgesetz Bundes- oder Ländersache wären und die Kosten entsprechend von Bund oder Ländern übernommen werden müssen. kurz: die haben kein Problem damit, wenn ein Arzt Gründe dafür hat, den individuellen Patienten testen zu lassen. Aber sie sehen nicht ein, ohne Verdacht auf eine Infektion Tests zu zahlen, schon gar nicht, wenn es um regelmäßige Screenings geht.

Man könnte jetzt böse sagen: die zahlen lieber nachher Intensivpflege für einen asymptomatisch Erkrankten mit schwerem Verlauf als vorher 60 € für den Test der rechtzeitig entdeckten Infektion der Pflegekraft. Andererseits versteh ich schon, dass eine so offene Regelung natürlich ins Kraut schießen kann und es dafür eine Regelung braucht.

Dass der Bund sparen will, glaube ich nicht. Ich denke, dass die Verantwortlichen lieber Geld für Tests bereitstellen als bis nächstes Jahr Kurzarbeit zu bezahlen.

 

[Klaus Harms]

„Ich sage es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einen halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen.“

Quellen: Tagesspiegel/Boris Palmer, Tübinger Oberbürgermeister (angeblich Bündnis 90/Die Grünen)

Mir war bisher nicht bekannt, dass er in die blaubraune Ecke abgewandert ist. Diese Ansage ist nicht nur völlig neben der Spur, auch wenn er damit natürlich den Populisten nach dem Mund redet, sondern im höchsten Grade widerlich und nicht hinnehmbar. Zudem ignoriert er die klaren Vorgaben unseres Grundgesetzes, das nicht nur die Würde des Menschen als unantastbar einfordert, sondern auch die Gleichbehandlung aller Menschen.

 

[Fraenker]

Sagrotan in der Waschmaschine ist ueberfluessig, waschen beseitigt Viren, die Detergenzien reichen locker zusammen mit der mechanischen Einwirkung.
Auch eine Desinfektion zu Hause ohne Kontakt mit potentiell gefaehrlichen Oberflaechen ist IMHO unnoetig.
Die Lebensmittel welche ich anfasse sind bereits Tage wenn nicht Wochen bei mir zu Hause und damit nicht mehr infektionsfaehig.

Meine Frage bezog sich ursprünglich auf die Desinfektion von wiederverwendbaren Stoffmasken unter Einsatz von viel Seife mit warmem Wasser. Bezogen auf Viren müsste das eigentlich ausreichen. Inwieweit die Masken mit anderem kontaminiert sind, ist vlt. eine andere Geschichte. Darauf ging ja @markusm1000 in einer separaten Antwort schon ein.

 

[jazzmasterphoto]

.

Je länger ich diesen hochinformativen Thread verfolge,
desto mehr verfestigt sich meine uralte Erkenntnis, daß
Überinformiertheit mehr schadet als nutzt …

Ich sage dazu nur KISS – keep it simple, stupid!

Der sog. gesunde Menschenverstand, generiert aus
langjähriger Alltagserfahrung, sagt einem z.B. doch:

Händewaschen ist sinnvoll – aber wenn ich in der
Vergangenheit gesehen habe, wie viele Menschen
sich nach dem Pinkeln nicht ihre Pfoten gewaschen
haben, dann sind die derzeitigen klaren Ansagen
unbedingt nötig.

Desinfizieren benutzter Masken ist total einfach:
Boil it and burn it – kochendes Wasser drüber und
anschließend auf höchster Stufe Trockenföhnen.
Bügeln ist bei Papiermasken nicht zu empfehlen.
Halt KISS …


Und was die Diskussionen um R etc. anbelangt:

Es reicht zu wissen, daß ein Infizierter andere bei
näherem und längerem Kontakt anstecken kann.

Also vermeidet man nähere Kontakte, reduziert
seine Sozialkontakte auf das absolut notwendige
Minimum und nutzt außerdem (dabei) sämtliche
empfohlenen Schutzmaßnahmen konsequent.


Der Rest ist very academic und bestenfalls für
jene von Interesse, die ein neues Hobby für sich
gefunden oder keine Lust haben, die durch die
Umstände gewonnene feie Zeit für ein gutes Buch
oder einen interessanten Tonträger zu nutzen.


Sowohl mit Büchern – ich empfehle etwa Marcel
Proust und Robert Musil – als auch mit Jazz-CDs,
man könnte etwa Don Ellis oder John Lewis für
sich (neu) entdecken, könnte man ohne weiteres
die nächsten Monate verbringen.


Alternativ kann man sich aber auch mit der Jagd
nach den neuesten Covid-19-Informationen sein
Leben selbst schwer machen …
.

 

[markusm1000]

Dann sieht es auch nicht sehr gut aus für das simple Händewaschen mit Seife.

Das Zauberwort heißt "Seife" und "waschen". Das bisherige Verfahren für die Filtermasken dagegen beruht auf einer Trockendesinfektion durch Hitze, um das Vlies nicht zu beschädigen. Diese Masken darfst Du ja keinesfalls waschen. Es stellt sich eben deutlich heraus, dass Einwegartikel nicht zum Mehrfachgebrauch konstruiert und Trockenschränke keine Autoklaven sind.

Das wiederum hat nichts mit den Stoffmasken für den Alltagsgebrauch zu tun. Also Hände waschen und die Stoffmasken in die Waschmaschine und alles ist gut.

 

[falconeye]

Ich sage dazu nur KISS – keep it simple, stupid!

Man sollte vor allem das Mehr an Informationen auch verstehen, da gebe ich dir recht. Es ist aber doch auch ein schöner Zeitvertreib, ein Reallebenkrimi, viel spannender, als dein Tonträger

Food for thought:
- In Südkorea hat ein Infizierter in seinem Großraumbüro 94 Kollegen auf einmal infiziert. Schulprüfungen finden nun im Freien statt.
- Italien warnt vor Übertragung durch Smog.

Wenn man das ohne weiteres Verständnis zur Kenntnis nimmt, würde man nie glauben, dass man R auf 0.5 und darunter drücken kann

 

[Klaus Harms]

Den Zusammenhang zum sonntäglichen Tatort sehe ich nicht.

Alle Zahlen und Statistiken sind geil für Mathematiker und Statistiker. Menschen, die ihre Lieben und guten Freunde verloren haben, finden das einfach nur vielleicht kacke?

Es ist aber doch auch ein schöner Zeitvertreib, ein Reallebenkrimi, viel spannender, als dein Tonträger

 

[HaDiDi]

Mir war bisher nicht bekannt, dass er in die blaubraune Ecke abgewandert ist. Diese Ansage ist nicht nur völlig neben der Spur, ….

Einen Einzelsatz aus dem Gesamtzusammenhang eines Interviews herauszugreifen, führt schnell zu Missverständnissen.

So wie ich Palmer verstehe, meint er (ich formuliere mal schnörkellos), dass man "alte, weiße, deutsche Männer, mit einer sehr limitierten Lebenserwartung rettet und dadurch den Tod vieler afrikanischer Kinder indirekt verursacht. - Gleichbehandlung aller Menschen, aber global. Das ist eine originäre, grüne Haltung. (Ich teile diese "grüne" Haltung nicht, aber ich kann sie zumindest "denk-logisch" nachvollziehen.)

Er hat sicherlich Recht, dass der Lockdown in Deutschland/Westeuropa zu wirtschaftlichen Einschränkungen auch in anderen Regionen führen wird, die Warenversorgung und die Exportmöglichkeiten vieler Subsahara-Staaten einschränkt und letztendlich dort zu mehr Hungertoten führen wird.

Es gibt Berechnungen/ Abschätzungen (ich hatte auch mal einen Artikel dazu verlinkt), die davon ausgehen, dass durch Lockdowns in den Industrieländern, letztendlich global betrachtet mehr Menschen als Kollateralschäden sterben werden, als durch den Lockdown gerettet werden. (Sollte man prüfen und berechnen.)

Man kann sich sachlich mit dem Palmer Argument beschäftigen, möglicherweise fallen die erwarteten Kollateralschäden doch kleiner aus, dann kann man die Argumentation sachlich aushebeln, aber dieses dumme und denkfaule "In-die-Ecke-stellen", wenn einem Argumente nicht passen, ist wirklich billig und unterkomplex.

 

[Klaus Harms]

Man kann sich mit den Menschen verachtenden Palmer Argumenten beschäftigen, jedoch nicht in einer Community, die meinen Namen im Impressum trägt! Befürworter seiner kranken Thesen mögen sich in den Sozialen Medien tummeln. Diese Community bietet Menschen, die Menschenleben als Kollateralschäden betrachtet, keine Zukunft und kein Zuhause. Ich hoffe, ich habe mich, im Palmer Jargon gesprochen, nicht missverständlich ausgedrückt.

 

[Lichtschachtsucher]

Einen Einzelsatz aus dem Gesamtzusammenhang eines Interviews herauszugreifen, führt schnell zu Missverständnissen.

So wie ich Palmer verstehe, meint er (ich formuliere mal schnörkellos), dass man "alte, weiße, deutsche Männer, mit einer sehr limitierten Lebenserwartung rettet und dadurch den Tod vieler afrikanischer Kinder indirekt verursacht. - Gleichbehandlung aller Menschen, aber global. Das ist eine originäre, grüne Haltung. (Ich teile diese "grüne" Haltung nicht, aber ich kann sie zumindest "denk-logisch" nachvollziehen.)

Er hat sicherlich Recht, dass der Lockdown in Deutschland/Westeuropa zu wirtschaftlichen Einschränkungen auch in anderen Regionen führen wird, die Warenversorgung und die Exportmöglichkeiten vieler Subsahara-Staaten einschränkt und letztendlich dort zu mehr Hungertoten führen wird.

Es gibt Berechnungen/ Abschätzungen (ich hatte auch mal einen Artikel dazu verlinkt), die davon ausgehen, dass durch Lockdowns in den Industrieländern, letztendlich global betrachtet mehr Menschen als Kollateralschäden sterben werden, als durch den Lockdown gerettet werden. (Sollte man prüfen und berechnen.)

Man kann sich sachlich mit dem Palmer Argument beschäftigen, möglicherweise fallen die erwarteten Kollateralschäden doch kleiner aus, dann kann man die Argumentation sachlich aushebeln, aber dieses dumme und denkfaule "In-die-Ecke-stellen", wenn einem Argumente nicht passen, ist wirklich billig und unterkomplex.

Da hängt sich aber jemand weit aus dem Fenster bei dem Versuch seinen amateurhaften Untersuchungen der Corona Epidemie eine Bedeutung zu geben. Wie so oft leiden hier keine Handvoll Leute an Selbstüberschätzung.
Deshalb ist das auch mein letzter Beitrag hierzu gewesen. Es kommt von dir eh nix neues.

 

[Gianni33]

Da hängt sich aber jemand weit aus dem Fenster bei dem Versuch seinen amateurhaften Untersuchungen der Corona Epidemie eine Bedeutung zu geben. Wie so oft leiden hier keine Handvoll Leute an Selbstüberschätzung.
Deshalb ist das auch mein letzter Beitrag hierzu gewesen. Es kommt von dir eh nix neues.

Ich lese die langatmigen Elaborate dieser selbsternannten "Coronakrisen-Spezialisten" schon lange nicht mehr.
Mir drängt sich der Eindruck auf, dass manche dieses Forum als Stammtisch-Ersatz nutzen bzw. missbrauchen wollen, um hier über Politik zu diskutieren oder einfach nur, um ihre politischen Meinungen kundzutun.

Tipps zu alltagspraktischen Fragen wie z. B. der Desinfektion von Mund-Nase-Masken hingegen finde ich nützlich.
Ich fände es für dieses Forum für angemessen, sich auf die Erörterung solcher Fragen zu beschränken.

Gruß
Hans

 

[hansolo22]

In den USA zeigt sich gerade was mit der Wirtschaft passiert wenn man keine konsequenten Massnahmen ergreift sondern meint das geht schon von alleine vorbei und es waeren ja nur die Alten und Schwachen betroffen.

The pandemic is endangering the U.S. beef, chicken and pork supply chains, as worker infection has shut down at least 20 plants and forced those still open to slow production.

 

[Sedlitzer]

Hm

Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einen halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen.

Genaugenommen passiert das doch aber in D. Wir behandeln jeden, ohne Wenn und Aber!. Es gibt genügend Kapazitäten in den Kliniken.
Hat Palmer denn gefordert, dass das nicht mehr so sein soll? Meines Wissens nicht.

Und nach Ansicht der UNO ist das Runterfahren der Wirtschaft weltweit möglicherweise für den Tod von Hundertausenden Kindern verantwortlich. Da hat Palmer mit "einer Million" sicher übertrieben, aber wer weiß das schon so genau?
In die gleiche "Kerbe" zur Abwägung schlägt ja Schäuble.

PS: Der Mann ist nicht nur angeblich bei den Grünen.

 

[AnjaC]

Guten Morgen zusammen

Heute ist es richtig fies kühl, finde ich Zu meiner versprochenen Antwort bin ich gestern nicht mehr gekommen. Das war ein mehr als wuseliger Tag, bei dem ich mal wieder den Beweis meiner Multitaskingfähigkeit von morgens um 6 bis abends um 22 Uhr unter Beweis stellen musste. Mal schauen, wie es heute wird.

Ich habe heute morgen eine mir bisher unbekannte Aktion im Netz gefunden, die ich euch nicht vorenthalten möchte:

Einige Hausärzte haben ein ungewöhnliches Projekt gestartet, um auf den Mangel von Schutzkleidung aufmerksam zu machen: Unter dem hashtag #blankebedenken und auf ihrer Homepage (Link s.u.) posten sie Nacktbilder von sich in oder vor ihren Praxen. Einziges Bekleidungsstück ist z.B. ein Stethoskop oder ein Blutdruckmessgerät.

Auf der Homepage heißt es u.a. zu den Bildern:

"Wir sind Ihre Hausärztinnen und Hausärzte. Um Sie sicher behandeln zu können, brauchen wir und unser Team Schutzausrüstung und Unterstützung durch die Politik. Wenn uns das Wenige, was wir haben, ausgeht, dann sehen wir so aus:"

Blanke Bedenken | Profis für ambulante hausärztliche Versorgung brauchen Unterstützung

Wir sind Ihre Hausärztinnen und Hausärzte. Um Sie sicher behandeln zu können, brauchen wir und unser Team Schutzausrüstung und Unterstützung durch die Politik. Wenn uns das Wenige, was wir haben, ausgeht, dann sehen wir so aus:

www.blankebedenken.org

Und natürlich die heutigen Pressetermine:

13:00 Uhr Regierungspressekonferenz zum Corona-Sachstand
13:00 Uhr Bundesgesundheitsminister Jens Spahn zum "Zweiten Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite"
14:00 Uhr Pressekonferenz zu den wirtschaftlichen Erwartungen der Bundesregierung und der Vorstellung der Frühjahrsprojektion der Bundesregierung 2020 mit Peter Altmaier (CDU, Bundeswirtschaftsminister) und Philipp Steinberg (Abteilungsleiter Wirtschaftspolitik BMWi)
15:15 Uhr Bundesarbeitsminister Hubertus Heil zum Sozialschutzpaket II mit der Erhöhung Kurzarbeitergeld und der Verlängerung des Bezugs von Arbeitslosengeld I

Ich wünsche euch einen schönen Tag!

 

[dembi64]

.......Eimerweise müsste kotzen, wenn ich von einem von Euch Scheuklappenträgern regiert würde.

WOW

 

[Gianni33]

Da jetzt neben Mund und Nase auch immer mehr die Augen als Eintrittspforte für die Corona-Viren in Betracht gezogen werden, habe ich mal in meiner Wohnung nachgesehen, welche Schutzbrillen vorrätig sind, die ich beim Aufenthalt in einem "Corona Hot Spot" zusätzlich zum Nasen-Mund-Schutz aufsetzen könnte.

Hier das Ergebnis:
1. Meine normale Brille- schützt bei direktem Anhusten wohl nur ein bisschen.
2. Eine Brille für Skiabfahrten
3. Eine Taucherbrille
4. Eine kleine Schwimmbrille fürs Schwimmbad
5. Mein Motorradhelm mit herunterklappbarer Plastik-Sichtscheibe

Am geeignetsten erscheint mir das Aufsetzen der mittelgroßen Ski-Brille, da ich darunter auch die normale Brille tragen kann.

Gruß
Hans

 

[falconeye]

Am geeignetsten erscheint mir das Aufsetzen der mittelgroßen Ski-Brille, da ich darunter auch die normale Brille tragen kann.

Dazu würde ich noch eine Papierhaube und einen Papieranzug von OBI (nur wenige Cent teuer) tragen. Plus Maler-Überzüge für die Schuhe. Nur so ist der Look perfekt!

P.S. Aber gegen die Chinesen mit ihren umgedrehten Wasserspenderflaschen mit abgeschnittenem Rand, über dem Kopf getragen, bist Du trotzdem noch chancenlos. Da musst Du dir schon mindestens ein Aquarium mit Fischen drin, und Tauchgerät, aufsetzen

 

[Schelmu]

Da jetzt neben Mund und Nase auch immer mehr die Augen als Eintrittspforte für die Corona-Viren in Betracht gezogen werden, habe ich mal in meiner Wohnung nachgesehen, welche Schutzbrillen vorrätig sind, die ich beim Aufenthalt in einem "Corona Hot Spot" zusätzlich zum Nasen-Mund-Schutz aufsetzen könnte.

Hier das Ergebnis:
1. Meine normale Brille- schützt bei direktem Anhusten wohl nur ein bisschen.
2. Eine Brille für Skitouren
3. Eine Taucherbrille
4. Eine kleine Schwimmbrille fürs Schwimmbad
5. Meinen Motorradhelm mit herunterklappbarer Plastik-Sichtscheibe

Am geeignetsten erscheint mir das Aufsetzen der mittelgroßen Ski-Brille, da ich darunter auch die normale Brille tragen kann.

Gruß
Hans

Das mit den Augen ist doch keine neue Info, sondern schon lange klar.

 

[Schelmu]

Dazu würde ich noch eine Papierhaube und einen Papieranzug von OBI (nur wenige Cent teuer) tragen. Plus Maler-Überzüge für die Schuhe. Nur so ist der Look perfekt!

P.S. Aber gegen die Chinesen mit ihren umgedrehten Wasserspenderflaschen mit abgeschnittenem Rand, über dem Kopf getragen, bist Du trotzdem noch chancenlos. Da musst Du dir schon mindestens ein Aquarium mit Fischen drin, und Tauchgerät, aufsetzen

Beim einkaufen wurde schon jemand mit Tauchermaske und Schnorchel gesichtet