Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[HaDiDi]

Neue Vorwürfe gegen Streeck und die Heinsberg-Studie

Wiewohl dies alles erstmal nur bürokratische Aspekte sind (die trotzdem einzuhalten sind...), ist nun auch Strafanzeige gegen Streeck gestellt worden - ein nicht namentlich genannter Wissenschaftler hat diese gestellt und mit einem 100seitigen Dokument begründet.

Streeck gehört zu der Fraktion, die der Corona-Hysterie nicht folgt und meint, dass eine Gesellschaft mit dem Virus leben lernen muss, ohne das normale Leben zu sehr einzuschränken. Die Haltung passt nicht jedem und er wurde deshalb mehrfach hart angegangen. Die Strafanzeige war bisher der traurige Höhepunkt. Die Bonner Staatsanwaltschaft sieht allerdings keinen Ermittlungsgrund und nimmt keine Ermittlungen auf.

Staatsanwalt: Kein Grund für Ermittlungen gegen Streeck

Die Heinsberg-Studie schlägt zu Beginn der Pandemie hohe Wellen. Die Forschung des verantwortlichen Virologen Streeck im Corona-Hotspot soll einer Strafanzeige zufolge nicht mit rechten Dingen zugegangen sein. Doch die Justiz sieht kein strafbares Verhalten. Das steckt dahinter.

www.n-tv.de

 

[falconeye]

@AnjaC
Ist es möglich, diesen Thread für den Rest der Welt lesbar zu öffnen?

@All Hätte eine/r der Verfasser hier im Thread Einwände?

Hintergrund ... heute machte mich jemand darauf aufmerksam, dass es im deutschsprachigen Web keine bessere Informationsquelle zu Corona gibt als unseren toll moderierten Thread.

 

[HaDiDi]

Aber eben nicht überall. In MV gibt es in Summe aktuell ganze 3 Fälle, da kann und muss man eine solche Diskussion schon nachvollziehen.

Ich bezweifle, dass die Bevölkerung Willens ist, sich wechselnden Gefährdungssitustionen ständig neu anzupassen. Ich kann auch nicht verstehen, warum die Maske so ein großes Diskussionsthema ist. Trotz Hitze habe ich mich schnell daran gewöhnt und man demonstriert damit, dass man andere nicht anstecken will. Ich halte auch diese Symbolik für wichtig. Ich schrieb es schon mehrfach, mittlerweile sollte der Selbstschutz aus der Gesellschaft selbst herauskommen, wir brauchen nicht für alles "Politiker", die patriarchalisch "befehlen".

Gestern war ein hoher buddhistischer Feiertag und es fanden Zeremonien zur Erinnerung an die erste Lehrrede des Buddha zu den vier noblen Wahrheit statt. 3 min von meinem Condo gibt es auch eine sehr schöne Tempelanlage (ich nenne sie gerne meinen Haustempel) und ich habe ein paar Eindrücke fotografisch festgehalten. Thailand ist seit 5 Wochen im Lande coronafrei. Die Zeremonie findet outdoor statt. Unter diesen Bedingungen braucht man keine Masken. Trotzdem wurden überwiegend Masken getragen (freiwillig), schon als Symbol der Rücksichtnahme:

 

[ernst.w]

Bei den Mönchen tragen aber auch einige ihre Maske wieder auf halb acht......

Ja, natürlich, Ausreißer. Was ich aber auch sehe: Der überwiegende Teil der Menschen trägt Maske - und zwar richtig.

Ja, klar, besser geht es immer, das ist aber kein Argument gegen Masken. Wenn ich mir aber ansehe, wie das bei uns aussieht, ist schon egal, ob Masken richtig oder falsch getragen werden - sie werden gar nicht getragen. Das hilft noch viel weniger, nämlich gar nichts.

 

[BernhardJ]

Wenn ich mir aber ansehe, wie das bei uns aussieht, ist schon egal, ob Masken richtig oder falsch getragen werden - sie werden gar nicht getragen.

Wo lebst Du denn? Wo werden Masken nicht getragen? Wo ist "bei uns"?

Grüße - Bernhard

 

[Kay]

An den Masken stört mich nur seit Monaten, dass die Regierung es nicht geschafft hat, eine Versorgung der Bevölkerung bereitzustellen.
So akzeptieren wir inzwischen jegliche Alltagsmaske nach dem Motto besser als gar nichts.
Erst hieß es keine Masken. Dann wurde die Wirksamkeit der einzelnen Maskentypen ausführlich bis hin zur Durchlässigkeit und Tröpfchengröße erklärt.
Jetzt reicht das, was vorher als unzureichend erklärt und bezeichnet wurde.
Mir gefällt es nunmal nicht, wenn mein Gegenüber in sein Häkeldeckchen niest. Aber ich beginne mich daran zu gewöhnen.

Was mich inzwischen mehr stört, ist der Umgang mit dem Sicherheitsabstand :
In unserer Ecke wird beim Einkauf meist Rücksicht genommen. Auf breiten Fußwegen ist ein kleiner Bogen um den Gegenverkehr auch kein Problem.
Auf den eher schmalen Gehwegen nehmen gerade jüngere Menschen inzwischen kaum noch Notiz von irgendwas. Die eigene, ach so wichtige Geschichte muss unbedingt sofort erzählt werden. Da wird wie vor der Pandemie nebeneinander gelatscht, ohne Platz zu machen, ins Handy getippt, als würde die Welt untergehen ... und Mutti mit Kind und dem zweiten Kind im Kinderwagen braucht eben die ganze Welt und den Platz drumherum.
Das lief zwischendurch schon mal netter. Man sah zumindest den Versuch, auch bei schmalen Wegen etwas zur Seite zu gehen. Nunmehr sieht man manchen der älteren auf der Straße gehen (und darüber schüttelt dann mancher Auto-/Fahrradfahrer den Kopf.).

 

[BernhardJ]

Mir gefällt es nunmal nicht, wenn mein Gegenüber in sein Häkeldeckchen niest.

Immerhin besser als wenn er Dich direkt anniesen würde.

Grüße - Bernhard

 

[BernhardJ]

Beim richtg kräftigen Niesen ist fast jede gewöhnliche, als solches erwerbbare Maske mindestens zum Teil überfordert. Die Luftgeschwindigkeit gepaart mit der geringen Größe der Partikel kann davon nicht wirksam zu 100 % abgeschirmt werden.
Es geht bei den Masken um die Verringerung der gesamt in der Atemluft oder beim Sprechen/Schreien ausgestoßener, in die Umgebung transportierten Partikel. Einen vollkommenen Schutz vor außgestoßenen Partikeln gibt es dadurch nicht. Da sind aber Häkeldeckchen (habe ich persönlich aber noch nicht gesehen) nicht viel schlechter. Einen Aufschrei der Virologen gegen die grundsätzlich erlaubten Schals und Tücher habe ich auch noch nicht gehört.

Grüße - Bernhard

 

[BernhardJ]

In Österreich. Ernst hat hier schon diverse Male seine Alltagserlebnisse geschildert.

Oha, das kann nachdenklich Machen. Trotz, dass in Österreich laut Ernst keiner Masken trägt, ist nämlich die Entwicklung nicht viel anders als in Deutschland.
Das Gleiche gilt für die Niederlande, wo keine Maskenpflicht beim Einkaufen besteht.

Free to read: Coronavirus tracked: has the epidemic peaked near you?

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ig.ft.com

Grüße - Bernhard

 

[gelenkpfanne]

Maskendiskussion verkürzt.
Es gibt gesetzliche Festlegungen, weil das jemand entschieden hat.
Es gibt Leute, die finden die gut und halten sich dran. (1)
Es gibt Leute, die finden die nicht so gut und halten sich (zumindest meistens) dran. (2)
Es gibt Leute, die finden die nicht so gut und halten sich nicht dran. (3)

2 schätze ich als eher entspannt ein.
1 hat immer recht und findet 3 rücksichtlos und blöd.
3 hat auch immer recht und findet 1 engstirnig und ebenfalls blöd.

Und nun?

 

[BernhardJ]

Sebastian, das sind doch nur gesellschaftliche "Symptome" was Du beschreibst. Sowas gibt es nicht nur bei Maskenpflicht, sondern bei jedem anderen Furz und Feuerstein.
Viel interessanter wäre die wissenschaftliche Massen-Analyse, in welcher Größenordnung einfache Masken einen Einfluss auf die Pandemie haben.
Es gibt wie gesagt Länder in denen keine Maskenpflicht besteht aber offenbar die Entwicklung nicht viel anders verläuft als in "maskierten" Ländern.

Grüße - Bernhard

 

[markusm1000]

Viel interessanter wäre die wissenschaftliche Massen-Analyse, in welcher Größenordnung einfache Masken einen Einfluss auf die Pandemie haben.

So eine Hinterher-Analyse hilft mir nichts, wenn ich als Politiker Entscheidungen zu treffen habe. Ich brauche eine Abschätzung vorher. (Hinterher ist jeder schlauer)

Wenn so eine Abschätzung nun ergibt, dass Communitymasken und Häckeldeckchen gerade mal 5% Schutz bieten, dann ist das für ein Individuum vermutlich inakzeptabel, die Maßnahme erscheint einem persönlich vielleicht als sinnlos. Als Politiker interessieren mich aber keine individuellen Befindlichkeiten, sondern dass 5% von 82 Mio. schonmal 4,1 Mio. geschützte Menschen sind.

 

[BernhardJ]

Ich habe nichts von "hinterher" geschrieben. Es gibt genügend aktuelle Daten.
Fakt ist, dass Fachleute nichts zu der breiten Wirksamkeit der einfachen Masken sagen.
Wie gesagt, es gibt Länder bei denen es keine Maskenpflicht gab und wo die Entwicklung nicht anders verlaufen ist als mit den "Häkelmasken".
Viel wichtiger wäre Menschen darauf zu trimmen, dass sie sich mit auch kleinsten Erkältungssymptomen jeglicher Art (Halzschmerzen, Reizung der Atemwege, Husten, Schnupfen, Fieber sowieso) nicht in die Öffentlichkeit begeben. Die Masken helfen dann nämlich kaum etwas.

Auch einfaches "Klappe Halten" hilft. Wenn ich manche erwachsene Menschen sehe wie sie fast überall lautstark auftreten, egal ob mit oder ohne Maske, dann ist eh alles umsonst.

Grüße - Bernhard

 

[ernst.w]

Trotz, dass in Österreich laut Ernst keiner Masken trägt...

Wo hat er das geschrieben? Du übertriffst dich heute wieder in polemischer Ungenauigkeit. Und dass die Entwicklung in Österreich so liefe wie in Deutschland, hat falconeye auch schon widerlegt.: Germany "low risk", Austria "high risk". Da liegen kleine Welten dazwischen.

Ich weiß schon, hurtig drauflosschreiben, was eben so durch den Kopf geht, ist bequemer, aber vielleicht solltest du doch Anjas Ratschlag folgen.

 

[BernhardJ]

Bernhard,
jetzt widersprichst Du dir.

Nö. Es gibt Daten die die Fachleute wissenschaftlich auswerten und daraufhin eine Aussage machen könnten. Passierte noch aber nicht.

Grüße - Bernhard

 

[BernhardJ]

Wo hat er das geschrieben?

Wenn ich mir aber ansehe, wie das bei uns aussieht, ist schon egal, ob Masken richtig oder falsch getragen werden - sie werden gar nicht getragen.

Wer ist denn hier ungenau? Besser polemische Ungenauigkeiten als beabsichtigte (oder auch nicht) Gedächtnislücken.

Grüße - Bernhard

 

[BernhardJ]

Und dass die Entwicklung in Österreich so liefe wie in Deutschland, hat falconeye auch schon widerlegt.: Germany "low risk", Austria "high risk". Da liegen kleine Welten dazwischen.

Was Kollege Falconeye mit seinen persönlichen Einschätzungen da so definiert, ist nicht das Maß aller Dinge.

Einfach mal hier in die aktuellen Kurven schauen. Die Entwicklung in D, A und NL ist nahezu gleich.

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Grüße - Bernhard

 

[AnjaC]

@BernhardJ
Bitte, tu mir drei Gefallen:

1) lies Dir wenigstens ein paar Seiten zurück durch, was wir hier berichtet, diskutiert und vor allem belegt haben
2) belege Deine Behauptungen mit nachvollziehbaren Quellen (Thema Daten zu Masken)
3) bitte nutze die Kommentarfunktion, wenn Du auf direkt einen Beitrag antworten möchtest, sonst wird es hier extrem unübersichtlich.

 

[falconeye]

Masken reduzieren das Tröpfchen- und Aerosolrisiko erheblich

Das Tröpfchenrisiko ja.
Das Aerosolrisiko wird reduziert. Aber ob erheblich, darüber herrscht noch kein Konsens. Tröpfchen, die zu Aerosolgröße verdunsten, werden abgehalten. Aerosole, die man direkt ausscheided (<5µm) werden nur mit FFP2 Masken ohne Ventil gefiltert. Bei Ausatmen mit Kondensation (Kühlhaus) ist es vermutlich noch komplizierter. Bzgl. der Aerosole wäre es auf jeden Fall gut, wenn die Unsitte, die Maske gerade zum Sprechen wegzuziehen, verschwände ...

Ich befürchte, wenn sich ein Infizierter nur lange genug in einem genügend kleinen, unbelüfteten Raum aufhält, macht es für das Infektionsrisiko keinen nennenswerten Unterschied mehr, ob er Maske trug. Sprich, die Mehrheit infiziert sich. Aber natürlich, man streiche lange, klein, unbelüftet und es wird sehr wohl einen Unterschied machen.

 

[ernst.w]

Wer ist denn hier ungenau?

Du. Denn du liest nicht, du überfliegst nur. Und das ergibt dann jede Menge Unsinn. Hättest du in diesem Thread, in dem du deine Meinung so gänzlich unbelegt verbreitest, mitgelesen, wüsstest du schon lange, dass ich hier immer nur Momentaufnahmen an bestimmten, lokal eng begrenzten Punkten Wiens zeige. Ich in diesem Thread habe mehrfach darauf hingewiesen, dass diese Momentaufnahmen zur Verallgemeinerung nicht taugen.

Ich gehe davon aus, dass ernsthafte Diskutanten sich auch halbwegs mit der Materie und d(ies)em Thread befassen. Bei den meisten hier Diskutierenden ist das schließlich auch so.