Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

[peterkdos]

Ohne theoretische Überlegungen wirst Du Maßnahmen wie eine Impfpflicht nicht begründen können.

Ohne theoretische Überlegungen wirst Du den Gesamtschaden über den gesamten Verlauf der Pandemie hinweg, nicht minimieren können.

Ohne theoretische Überlegungen gäbe es auch keine Impfstoffe oder überhaupt eine Form des Fortschritts.

Theoretische Überlegungen stehen auch der persönlichen emotionalen Betroffenheit über jedes Einzelschicksal nicht im Wege, anders herum manchmal schon. Das ist menschlich und möchte ich daher hier auch nicht kritisieren.

...wenn aber es nur bei den theoretischen Überlegungen, ohne die Erkentnisse zu umsetzen, bleibt, ist alles nicht zielführend.

Habe das gerade in der tagesschau gelesen, Demos in Berlin:

tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und Information

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www.tagesschau.de

Welche Überlegung greift hier ?

Gruß

Peter

 

[peterkdos]

Das Verbot wurde aufgehoben .

nachträglich?

 

[Christian B.]

Habe das gerade in der tagesschau gelesen, Demos in Berlin:

Welche Überlegung greift hier ?

Es kommt vor, dass sich Leute nicht an Regeln halten. Zu schnell fahren, an der falschen Stelle parken oder sogar einen Mord begehen. Diese Übertretung der Regel macht die Regel weder falsch noch überflüssig. Man muss sie halt sanktionieren, dazu haben wir ein Justizsystem. Und natürlich ist das bei der Missachtung von Coronaregeln nicht anders.

 

[Palimpalim]

Schüler und Corona in NRW

NRW: Corona trifft vor allem Kinder, 30.000 in Quarantäne

Die vierte Pandemie-Welle trifft in NRW vor allem Jüngere. Etwa 30.000 Schülerinnen und Schüler sind derzeit in Quarantäne. Ein Überblick.

www.waz.de

Inzidenzien sind ja nicht mehr allein selig machend aber ich finde die genannten Zahlen trotzdem schon recht heftig.
Auch wenn die Kinder und Jugendlichen das in der Mehrzahl sicherlich „locker“ wegstecken.
Außerdem wäre da ja noch die Sache mit dem Präsenzunterricht.

 

[AnjaC]

Es gibt ja bekanntermaßen nur noch sehr abgespeckte tägliche Berichte des RKI, statt dessen immer Donnerstags einen ausführlichen Situationsbericht. Ebenfalls immer Donnerstags wird dieses Dashboard aktualisiert. Leider nicht täglich, ich finde den grafischen Überblick nämlich für eine schnelle Orientierung recht gut:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html?__blob=publicationFile#/home

Ich würde mir dort auch noch andere Daten wünschen, z.B. eine Auswertung nach Impfstatus, wie oben von @VisualPursuit und @Christian B. beschrieben. Vor allem aber fände ich eine Differenzierung der Intensivbetten (Kapazität und Belegung) nach solchen für Kinder und solchen für Erwachsene wichtig. Da gibt es in den Anforderungen nämlich deutliche Unterschiede, vor allem auch in der Kapazität.

Ihr merkt, ich bin mit diesem Laufenlassen auf Kosten der bisher nicht impfbaren Kinder <12 Jahren absolut nicht glücklich. Solidarität funktioniert nicht nur in eine Richtung, der Begriff "vulnerable Gruppe" braucht imho eine neue Definition. Es kann für mein Empfinden nicht sein, dass die Erwachsenen fröhlich ihr Leben zurück bekommen und die Kids sich zunehmend auch schwer infizieren. Ich weiß von mindestens 2 Kindern in NRW, die beatmet werden müssen und mehreren ähnlichen Fällen in anderen Bundesländern. Währenddessen schickt Berlin Kontaktpersonen im Schulalter nicht mehr in Quarantäne - auch nicht bei Infektionen, die in der Schule stattfinden.

 

[Matterhorn]

Ich hätte gerne mal eure Einschätzung zu folgendem Sachverhalt.

Meine Frau ist in der Klinik eingewiesen worden. Wir sind beide seit ca. 1 Monat doppelt geimpft ( Pfizer /Biontech).

Bei der Eingangsuntersuchung wurde nicht nach dem Impfstatus gefragt/geprüft, es wurde ein Schnelltest und PCR Test vorgenommen..

Ich als Besucher hätte das Krankenzimmer, trotz FFP2 Maskenpflicht und als geimpfter, nur mit einem negativen Schnelltest betreten dürfen.

Wenn ich die falsch negativ/positiv Rate bei den Schnelltests zu Rate ziehe, verstehe ich diese Vorgehensweise nicht..

Wohlgemerkt es ist vollkommen egal ob geimpft oder genesen, ausschlagebend für den Besuch im Krankenhaus ist der Schnelltest.

Fehlerquote bei den Schnelltest liegt bei ca. 25%: https://web.de/magazine/news/coronavirus/1g-regel-oesterreich-deutschland-umsetzbar-36110928

Natürlich ist das Krankenhaus ein sehr sensibler Bereich, aber sich allein auf Schnelltests zu verlassen, ist das der förderlichste Weg ?

 

[Gianni33]

Wie ich der heutigen im Fernsehen ausgestrahlten Ansprache von Ministerpräsident Dr. Markus Söder entnehme, wurde für Bayern eine neue Corona-Strategie beschlossen, wobei der Inzidenz nicht mehr die Bedeutung wie bisher zukommen soll.
Auch ein Lockdown soll definitiv ausgeschlossen werden.

 

[Matterhorn]

Gute Besserung für Deine Frau!

Danke !

 

[AnjaC]

Ab morgen, 02.09.2021, gilt eine neue, die 14. Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung. Ich verlinke euch das PDF mit der Zusammenfassung weiter unten.

Der Inzidenzwert wird damit quasi obsolet. Alle inzidenzabhängigen Regelungen entfallen. FFP2-Maskenpflicht entfällt, statt dessen sind medizinische Masken vorgeschrieben. Ansonsten setzt man auf 3G.

Neu ist eine bayernweite "Betten-Ampel" (keine regionalen Regelungen mehr):
"Gelb": > 1.200 Hospitalisierungen wegen COVID-19 binnen 7 Tagen (Entspricht einer "Hospitalisierungsinzidenz" von 9,13/100.000 Einwohner in Bayern)
"Rot": > 600 belegte Intensivbetten wegen COVID-19
Was dann passiert, wenn die Ampel auf gelb oder rot springt, dazu gibt es nur Beispiele und den Hinweis, die Staatsregierung würde dann entsprechende Maßnahme ergreifen.

Unsäglich finde ich im Abschnitt über Schulen die Wortwahl "Quarantäne nach Augenmaß" (Punkt 8). Ich zitiere den Abschnitt:

Im Interesse eines möglichst verlässlichen Schulunterrichts in Präsenz und zur Gewährleistung einer Betreuung der Kinder in den Kindertageseinrichtungen ist die Anordnung einer Quarantäne von Kontaktpersonen möglichst auf wenige Fälle zu beschränken. Gibt es einen Infektionsfall in der Klasse, soll anders als bisher nicht immer für die gesamte Klasse Quarantäne festgelegt werden, sondern Quarantäne mit Augenmaß. Sie ist dann auf die Schülerinnen und Schüler einzugrenzen, die unmittelbaren und ungeschützten engen Kontakt zum erkrankten Schüler hatten, und kann bei negativem PCR-Test nach fünf Tagen auch schnell wieder enden. Das Gesundheitsamt entscheidet im Einzelfall. Beim korrekten Einsatz von Luftreinigungsgeräten kann es auf eine Quarantäne der anderen Schüler sogar vollständig verzichten. Bei den übrigen Schülerinnen und Schülern der Klasse können für eine gewisse Zeit tägliche Testungen durchgeführt werden.

Quelle:

https://www.bayern.de/wp-content/uploads/2021/08/210831-Ministerrat.pdf

Ich lass das einfach mal so stehen.

 

[falconeye]

Aktuell berührt mich ein Corona-Fall aus den USA: Lockman 04 auf Youtube, der ein Video von Dr. Campbell kommentierte ("Well if this is a mild case OMG. My O2 level dropped to 72% this morning").

Lockman ist 65, topfit, hatte im Februar 2020 schon mal Covid mit Hospitalisierung, danach Job und Versicherung verloren. Er ist zweifach geimpft (Moderna), kämpft jetzt aber trotzdem ums Überleben. Jede Stunde klingelt sein Wecker, damit sein Lunge nicht zuläuft. Krankenhaus oder Arzt ist für ihn keine Option, da er die Sache überleben will (medizinisch wie finanziell und er ja doppelt geimpft ist). Er lebt isoliert und allein auf 2850m ... Sachen gibt's, die gibt's gar nicht. Im Augenblick schlägt er sich ganz wacker ...

 

[Thomas Ferber]

Auch ein Lockdown soll definitiv ausgeschlossen werden

Wer‘s glaubt wird selig.

 

[W.W.]

Kann mir mal einer die Zahlen vom RKI erklären?

Sowohl gestern wie heute leicht gestiegene Neuinfektionen gegenüber dem gleichen Wochentag der Vorwoche und trotzdem gesunkene 7-Tage-Inzidenzwerte! Müsste der Wert nicht eigentlich dann auch steigen. Das ist doch eine gleitende Summe der Infektionen über die letzten 7 Tage geteilt durch die Einwohnerzahl (konstant) in 100.000 EW

 

[bouncer]

Woher meinst Du denn, beurteilen zu können, wer sich im Verfassungsrecht auskennt?

Es geht darum, dass sich Leute herausnehmen mit dem Wort "verfassungsrechtlich" zu jonglieren.
Wenn jemand behauptet "ein weiterer Lockdown wegen COVID-19 sei verfassungsrechtlich unhaltbar", dann sollte er dies sehr genau begründen. Sich nur ein Verfassungsrecht einzubilden reicht nicht.
Also:
1. Behauptung
2. Begründung
3. Diskussion

 

[bouncer]

Ich habe meine Rechtsmeinung ja begründet, aber Du hast es offenbar entweder nicht vollständig gelesen oder nicht verstanden.

Ja, Du hast Deine Rechtsauffassung geäußert. Nur, wo war dort irgendein Bezug zum Grundgesetz?

@Anja und Kay
Ich muss hier im Moment gar nichts begründen, da ich auch keine Behauptung aufgestellt habe.
Ich lasse mich auch gerne durch Argumente überzeugen - so sie denn kommen.

Was den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit angeht, so kann gerne jeder seine Auffassung von Verhältnismäßigkeit haben, diese seine Auffassung aber bitte nicht als Verfassungsmaßstab ansehen.

 

[Gianni33]

Von einem "weiteren Lockdown" zu sprechen, ist schon deshalb verfehlt, weil es in Deutschland bislang noch keinen Lockdown gegeben hat, sondern lediglich Kontaktbeschränkungen.
Man müsste sich also zu allererst einmal klarmachen, was das Wort Lockdown genau bedeutet.

 

[bouncer]

... völlig aus dem Zusammenhang gerissen ...

#5.571.1 - Du hast nur einen Satz geschrieben. Wie kann man da etwas aus dem Zusammenhang reißen?

 

[falconeye]

Prof. Werner Müller auf Corona Station

"Müller war mit dem Arzt Bodo Schiffmann sowie den pensionierten Professoren Sucharit Bhakdi und Stefan Homburg Gründer eines Vereins, der hinter Millionen Flugblättern mit Desinformation zu Corona und Impfung steckt."

Er selbst -> https://www.prof-mueller.net/corona/beiträge/b18/
"gab es für mich nie eine bedrohliche Situation. Die Krankheit war lästig" (man beachte die falsche Vergangenheitsform)

Der Arzt -> Spiegel auf YT vom 7.9.:
"Infiltrate auf beiden Seiten, das Kennzeichen für einen schweren Verlauf und Sauerstoffmangel - 4 Tage später hat sich der Zustand weiter verschlechtert"

 

[Christian B.]

Sowohl Impfpflicht als auch Lockdown sind nach bisherigem Wissensstand Mittel zur Eindämmung der Pandemie. Also gibt es nicht nur das Szenario 'erst Impfpflicht dann Lockdown' sondern auch 'erst Lockdown dann Impfpflicht' Lockdown oder Impfpflicht - welches das mildere Mittel der Wahl ist, ist diskutabel. Für mich eigentlich die Impfpflicht.

Ja, schau. Genau das ist meine Position, die ich vor ein paar Tagen vertreten habe und die Du so heftig kritisiert hast. Waren wir uns in der Sache also sogar einig.

Die Impfpflicht ist nach meiner Einschätzung JETZT gegenüber einem Lockdown das insgesamt weniger in Grundrechte eingreifende Mittel zur wirksamen Bekämpfung der Pandemie (das war Anfang des Jahres mangels genügend Impfstoff noch nicht so) und deshalb ist sie JETZT dem alternativen Mittel des Lockdowns vorzuziehen. Das ergibt sich aus den Regelungen des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes, wonach der Staat bei zwei gleich wirksamen (= „geeigneten“) Mitteln zur Erreichung eines legitimen Zieles das mildere (= “erforderliche“) Mittel zu wählen hat.

Über die Frage, ob die Impfpflicht zu einem bestimmten Zeitpunkt in einer Gesamtbetrachtung aller damit verbundenen Grundrechtseingriffe weniger belastend ist als ein wie auch immer gestalteter Lockdown, kann man natürlich kontrovers diskutieren. Es ist sogar denkbar, dass es ein noch milderes (und GLEICH GEEIGNETES) Mittel gibt, nämlich 2G- oder 3G-Regelungen, so wie derzeit von der Politik überwiegend präferiert. Also weder Lockdown, noch Impfpflicht. Das (die gleiche Geeignetheit) hängt aber nach dem, was ich hier von @falconeye gelernt habe, davon ab, wie schnell wir auf freiwilliger Basis zu einer Impfquote von etwa 85% kommen. Da dies momentan in Deutschland nicht erreichbar erscheint, bin ich für eine Impfpflicht und halte diese verfassungsrechtlich nicht nur für zulässig, sondern auch für geboten.

 

[ernst.w]

Die echten Impfverweigerer werden sich Sanktionen widersetzen. Verhältnisse wie in Frankreich sind unschön.

Jo. Aber tausende Tote sind noch "unschöner".

Die Pocken haben es nicht geschafft. Dank unserer zivilisatorischer Fortschritte wird uns irgendein Corona-Virus aber doch noch kleinkriegen. Früher gab es eine Impfpflicht für gefährliche, hochansteckende und potenziell tödliche Krankheiten. Aber heute, im Zeitalter des fortschrittlichen Egoismus, haben wir heute die Freiheit, uns und anderen gesundheitlichen Schaden zuzufügen.

Und merke: Gegen alles, was heute egal wer tun will, gibt es mindestens eine Bürgerinitiative. Rabiat oder gerichtlich.

 

[Wuxi]

Gestern kam ein Bericht über Thailand, dort schiessen die Fallzahlen wohl ziemlich durch die Decke.

Geimpft sind nur 15%

Mönche helfen weil das Gesndheitssystem es nicht schafft.