Genau und dieses unnötige Geld ausgeben mit dem Umweg über einen Fremdakku will uns Nikon ersparen
-Anzeige-
Z50II
- Ersteller Mat
- Erstellt am
Anzeigen
Hast du überhaupt eine Ahnung von Adobe, wie kommst du auf Abo Falle?
Korrekt. Da kann sich jeder für das eine oder andere entscheiden. Was meinst warum ich kein Photoshop nutze sondern DXO
Ich würde meine Wortwahl überdenken.
3
Kommentare
Nenn es wie Du willst. Kann man PS noch in der Full kaufen?
Oder meinst Du das hier?
www.heise.de
Ich empfehle mal lesen. 3 Jahre und dann sind alle Funktionen weg. OK, man kann den Organizer noch verwenden.
Ich nenne das so. Wie nennst Du es? Creatives Marketing?
Oder meinst Du das hier?
Adobes Photoshop und Premiere Elements nur noch als 3-Jahres-Lizenz
Die neuen Ausgaben der Elements-Reihe von Adobe sind nicht mehr unbegrenzt nutzbar. Wer unter anderem die KI-Retuschen haben will, braucht quasi ein Abo.
Ich empfehle mal lesen. 3 Jahre und dann sind alle Funktionen weg. OK, man kann den Organizer noch verwenden.
Ich nenne das so. Wie nennst Du es? Creatives Marketing?
Klar. Nur wird und wurde Dir direkt klar was es bedeutet das erst im Warenkorb "3 Jahre" steht und was genau das bedeutet? Mit andere Software kann ich "unbegrenzt" weiter arbeiten, ggfs ohne ein gemietetes Modul. Naja, ich find es unpassend und nehme mir heraus es zu nennen wie ich es nenne.
Abofalle ist der korrekte Ausdruck für Software die man zwanghaft mieten muss.
Aber nach vielen Jahren Verweigerung Mietsoftware zu nutzen bin ich vor 2 Wochen mit den Blackdingsbums Aktion mal eingestiegen.
Hatte seit LR 6 auf eine sinnvolle kaufbare Alternative gehofft.
Aber nach vielen Jahren Verweigerung Mietsoftware zu nutzen bin ich vor 2 Wochen mit den Blackdingsbums Aktion mal eingestiegen.
Hatte seit LR 6 auf eine sinnvolle kaufbare Alternative gehofft.
3
Kommentare
Nein, das ist es nicht. Eine Abofalle ist etwas völlig anderes. Es wird bei Besuch der Seite nicht klar, dass man ein Abo abschließt.
Bei Adobe ist es jedoch völlig klar. Man kann die Programme für einen bestimmten Zeitraum kostenpflichtig nutzen oder es lassen. Jedenfalls weìß man was man zahlen muss, da gibt es keine Überraschungen.
Muss man ja nicht akzeptieren, aber unseriös ist es nicht. Das wird das Modell der Zukunft. MS macht es mit Office neuerdings ähnlich.
Bei Adobe ist es jedoch völlig klar. Man kann die Programme für einen bestimmten Zeitraum kostenpflichtig nutzen oder es lassen. Jedenfalls weìß man was man zahlen muss, da gibt es keine Überraschungen.
Muss man ja nicht akzeptieren, aber unseriös ist es nicht. Das wird das Modell der Zukunft. MS macht es mit Office neuerdings ähnlich.
Bei Adobe hat das Foto-Abo wenigstens ein akzeptables Preis-Leistung Verhältnis. Verglichen mit dem vor einigen Jahren noch zu zahlenden Lizenzpreis sogar günstiger.
Ich kaufe schon seit Jahren immer am Black Friday und bekomme damit das Jahresabo für unter 80€
1
Kommentar
Adobe PS und LR waren ja - als man die Software noch kaufen konnte - weit davon entfernt, ein Schnäppchen zu sein. Zu dem Preis hätte ich sicher nicht zugeschlagen und viele andere auch nicht, nun verteilt es sich zu einem moderaten jährlichen Kurs. Dieses aktuelle Modell wird nur wenige Adobe-Kunden vergrault haben, aber es dürfte Adobe eine Menge Kunden beschert haben.
Infolge des zur Zeit vorherrschenden "Schietwetters" (wie die Norddeutschen sagen würden). hatte ich leider noch nicht die Gelegenheit, die Kamera im Münchner Zoo auszuprobieren.
Aber als vorgestern die Katze meiner Nachbarin in meinem Garten erschien, habe ich die Augenerkennung für Tiere zugeschaltet und einfach mal abgedrückt:
Nikon Z50II mit Z DX Nikkor 50-250mm VR bei 130mm
f/6.3, 1/125s, ISO 720, JPG BASIC, Crop
Gruß
Hans
Aber als vorgestern die Katze meiner Nachbarin in meinem Garten erschien, habe ich die Augenerkennung für Tiere zugeschaltet und einfach mal abgedrückt:
Nikon Z50II mit Z DX Nikkor 50-250mm VR bei 130mm
f/6.3, 1/125s, ISO 720, JPG BASIC, Crop
Gruß
Hans
Zuletzt bearbeitet:
2
Kommentare
Ich bin, mit den ersten schmalen Schritten, sehr zufrieden. Ich hab mir ein Update zur vorhandene D7500 erhofft und das bekommen.
ZUMIDNEST was das angeht. Ansonsten ist es eine wilde Umstellung von Tasten auf Menüeinträge. Von Kontrollfenstern auf dem Camerarücken zu "Monitor aufklappen und prüfen". Und "Ja" der Aufklappmonitor hat eine wirklich miese Auflösung. You get what you pay for. Für mich ist das insgesamt alles stimmig.
ZUMIDNEST was das angeht. Ansonsten ist es eine wilde Umstellung von Tasten auf Menüeinträge. Von Kontrollfenstern auf dem Camerarücken zu "Monitor aufklappen und prüfen". Und "Ja" der Aufklappmonitor hat eine wirklich miese Auflösung. You get what you pay for. Für mich ist das insgesamt alles stimmig.
An den beiden Bildern sieht man gut die technische Qualität der Z50Ii, allerdings ist LINKS das Beispiel für die Z50II zu sehen und RECHTS die D7500, so jedenfalls laut Beschriftung auf den Bildern.
Durch die vielen weitgehend frei belegbaren Knöpfe und die 3 Userprofile an der Z50II, konnte ich die Kamera sehr gut für meine Zwecke optimieren und sehr ähnlich zur Z8 einstellen.
7
Kommentare
Frühere Kommentare anzeigen…
Ganz ähnlich: U1 fast action (Wildtiere, v.a. Vögel) in S, U2 Stilleben (A) und jetzt, auf der Z50II neu, U3 Grundeinstellungen für Manual, auf die ich immer zurück kann, egal, was ich verdrehe. (Wobei ich mehr und mehr mit dem Gedanken spiele, alle 3 mit M zu konfigurieren. lediglich halt mit anderen Ausgangswerten.)
Selbst die P7800 hatte˟⁾ 3 Usermodi, die Z50 mit nur 2 hat da immer ein bisschen gezwickt unter den Achseln. Die Zfc habe ich sogar verkauft aus dem Grund: die hat gar keine!?
˟⁾ Eig. hat. Ich verwende sie immer noch.
Selbst die P7800 hatte˟⁾ 3 Usermodi, die Z50 mit nur 2 hat da immer ein bisschen gezwickt unter den Achseln. Die Zfc habe ich sogar verkauft aus dem Grund: die hat gar keine!?
˟⁾ Eig. hat. Ich verwende sie immer noch.
Da ich jetzt über ein Jahr mit Zf/Zfc fotografiert habe, brauche ich die Userprofile eigentlich nicht mehr. Zumindest habe ich zurzeit noch keines programmiert. Vieles, was - abweichend zu den "normalen" Z-Kameras - moniert wurde, ist, wenn man sich auf diese Kameras richtig einlässt, eigentlich überhaupt kein Problem, fordert nur eine etwas andere Vorgehensweise. Langsamer ist man so - oder so - auf keinen Fall.
Die Z fc ist gedacht für jene die gerne im "Retromode" arbeiten. Manchen macht das besonders viel Spass , man kann viel experimentieren - könnte mir das für Street und Fotokunst gut vorstellen.
Ist schon klar. Das war einfach naiv: Ich hatte eine COOLPIX P7000 und selbst die hatte Userprofile. Da über die Zfc überall stand (und steht) "Retrolook mit modernster Technik" hatte ich keine Sekunde angenommen, dass die moderne Kamera das nicht hätte. Und weil sie ja wirklich wunderschön ist, unbesehen gekauft - und viel Freude damit gehabt!
Da ich aber mir nunmal Vögel in den Kopf gesetzt hatte, musste sie relativ rasch wieder gehen und wurde mit einer Z50 ersetzt (die jetzt ebenfalls geht; sie steht auf willhaben.at. Jemand Interesse?)
Da ich aber mir nunmal Vögel in den Kopf gesetzt hatte, musste sie relativ rasch wieder gehen und wurde mit einer Z50 ersetzt (die jetzt ebenfalls geht; sie steht auf willhaben.at. Jemand Interesse?)
Zuletzt bearbeitet:
Hat jemand einen Praxisvergleich zwischen
Z50 und Z50 II
Einschaltverzögerung
Fokus Geschwindigkeit und Treffsicherheit bei wenig Licht?
Z50 und Z50 II
Einschaltverzögerung
Fokus Geschwindigkeit und Treffsicherheit bei wenig Licht?
3
Kommentare
Einschalten ist praktisch sofort da, ungefähr wie bei meiner Z8. Low Light habe ich noch nicht speziell getestet, aber die bisherigen Aufnahmen im Innenraum mit wenig Licht, hat sie gemeistert. Das ist natürlich alles andere als präzise getestet 
5
Kommentare
Nein, das sind nur alle Z DX Zoom-Objektive, also die Dunkelzooms mit variabler Lichtschwäche, die bei Low Light den Gebrauch hoher ISO-Werte (oder eines Stativs) erzwingen. Die eine einzige Festbrennweite mit Lichtstärke 1.7 hat keinen Stabi. Zum Ausgleich für den fehlenden Stabi der Festbrennweite hat die Kamera auch keinen IBIS.
Im übrigen dürfte sich in Sachen Bildqualität bei der Z 50 II ggü. den Vorgängern Z 50 und Z fc nicht viel getan haben, denn es ist immer noch derselbe achte Jahre alte Sensor verbaut, der schon bei der D500 und D7500 zum Einsatz kam. Allerdings ist das Teil nicht so schlecht, wie ich finde, und auch bei Low Light produziert er bis ISO 3.200 recht gute Ergebnisse.
Im übrigen dürfte sich in Sachen Bildqualität bei der Z 50 II ggü. den Vorgängern Z 50 und Z fc nicht viel getan haben, denn es ist immer noch derselbe achte Jahre alte Sensor verbaut, der schon bei der D500 und D7500 zum Einsatz kam. Allerdings ist das Teil nicht so schlecht, wie ich finde, und auch bei Low Light produziert er bis ISO 3.200 recht gute Ergebnisse.
Das ist alles nur aus der Hand. Kein wissenschaftlicher Test und unscharf noch dazu. Ich hab die 7500 jetzt nicht noch höher gezogen.
Zudem ist auf der D7500 das Sigma 17-70 und auf der Z50ii das Z 16-15.
Z50ii NEF -> https://drive.google.com/drive/folders/17yLg54qR-Rg74L-RQOQ_PqmM0lH2bMwM?usp=drive_link
D7500 NEF -> https://drive.google.com/drive/folders/1xgAdXLI1G996lZFWl9_GjPiydaGQc49X?usp=drive_link
Hab hier nur ein schnelles von meinem Hund bei ISO 3200Beispielfotos für Low Light wären genial...
Einmal JPG aus der Kamera mit Rauschunterdrückung und einmal das Raw.
Und hier nochmal als Crop:
9
Kommentare
Frühere Kommentare anzeigen…
Oder einfach mit dem Nikon Programm entrauschen, ich mach meine minimale Nachbearbeitung nur mit dem.
Ist keine Frage von Monaten, i. d. R. ist DxO bei neuen Kameras bekannter Hersteller sehr fix. Adobe kann bereits Z 50 II-Fotos entrauschen, mit LR geht das ohne Probleme, wie ich anhand einiger Test-NEF aus dem Netz bereits feststellen konnte.
Ja, das hab ich gelesen. Deswegen die Idee mit LRc für 1-2 Monate zu mieten. Das müsste das Abo sein. DxO hat im eigenen Forum vor 12 Tagen geschrieben "1-3 Month"
Kennst Du Dich aus? https://www.adobe.com/de/creativecloud/plans.html?filter=photography&plan=individual
Lightroom und PS 11,89/Monat und LG 1TB kostet auch 11,89/Monat? Das ist aber das richtige, oder? Ich muss diese Woche beim Sportfest des Kindes ein paar Fotos machen und möchte gerne entrauschte Raws nutzen und keine Jpgs.
Das sogen. Foto-Abo umfasst LR (Classic) und PS mit 20 GB Online-Speicherplatz. Es kostet 11,89 €/Monat, Jahresabos bekommt man während der Black Week u. a. Gelegenheiten ab 80 €/Jahr.
Bin neu im Pixel-Shift mit der Z. Kann es sein das die Nikon Software die Z50ii nicht sauber erkennt? 30 Bilder aber "Pixelverschmelzung"erkennt keine Fotoreihe
9
Kommentare
Frühere Kommentare anzeigen…
Das mit dem Pixelshift ist was fürs Sparbuch. Wie diverse Praxistests ergeben haben, kann man sich diese Funktion nämlich sparen! Wenn man die Kamera auf ein stabiles Stativ packt und sicherstellt, dass sich nichts im gewählten Bildausschnitt auch nur um einen Millimeter-Bruchteil bewegt, dann kann man zwar sehr schöne Ergebnisse erzielen. Sobald sich aber auch nur ein Haar, ein Grashalm oder ein Blatt bewegt, von Wolken, Ästen oder anderen größeren Objekten gar nicht erst anzufangen, gibt es beim Zusammenrechnen der vier Fotos zu einer Aufnahme an den Stellen, an denen die Bewegungen aufgetreten sind, hässliche Pixel-Matsche, ähnlich wie man es von HDR-Belichtungsreihen kennt, bei denen leichte Bewegungen während der Anfertigung der Belichtungsreihe aufgetreten sind. Und in der Praxis weht nun einmal immer ein bisschen Wind, bewegt sich selbst eine Person, die nach eigenem Empfinden absolut stillhält, immer noch ein wenig usw. - jedenfalls ist jegliche Bewegung zuviel für die Pixelshift-Funktion bzw. für saubere Ergebnisse mit selbiger.
Bei ausreichenden Englischkenntnissen ein interessanter Erfahrungsbericht zur Pixelshift-Funktion der Nikon Z f:
photographylife.com
Bei ausreichenden Englischkenntnissen ein interessanter Erfahrungsbericht zur Pixelshift-Funktion der Nikon Z f:
Nikon Zf Field Test - Page 3 of 6
photographylife.com
Ich möchte bitte noch eine Frage stellen. Bevor ich nochmal mit der D7500 zur Weihnachtsfeier beim Geräteturnen gehe. Menschen kommen auf mich zu (Sprung) oder laufen auf einem Balken auf mich zu z.B.. Kein Spitzenpsort, Kindersport. Balken, Matte, Pferd, Stufenbarren.
Die AF Modi sind wirklich umfangreich. AF-C ist soweit alles klar. Das hab ich ja.
Aber die Modi?
In der Regel bin ich in "P". Dynamisch M oder L sollte ebenso passen wir 3D?
Die AF Modi sind wirklich umfangreich. AF-C ist soweit alles klar. Das hab ich ja.
Aber die Modi?
In der Regel bin ich in "P". Dynamisch M oder L sollte ebenso passen wir 3D?
1
Kommentar
H
Habe zwar nicht die Z50III sollte aber gleich sein. AF-C, wie du sagst, dann Feld large (und das relativ große Feld dann so positionieren, dass es im Kopfbereich ist), Motiverkennung auf Personen und auf Serienbildmodus würde ich noch gehen. Teste es einfach mal, das geht auch im Wohnzimmer. Ist dir das Feld large noch zu klein, kann man sicher auch selbst ein Feld kreieren oder auch als Feld den ganzen Sensor wählen (dann sucht die Kamera im größeren Feld nach Person, Kopf, Augen bzw. den gesamten Sensor ab. Mit Feld large hilft man im Vergleich zu größeren Feldern der Kamera halt ein wenig).
Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten, die zum Ziel führen
Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten, die zum Ziel führen
Zuletzt bearbeitet:
Soeben entdeckt: Mit der Taste auf der Oberseite der Z50II, mit der man verschiedene Bildstile einstellen kann, hat man auch die Wahl zwischen drei Versionen von Schwarzweiß-Aufnahmen:
MC Monochrom
FM Neutral; monochrom
DM tiefe Tonwerte; monochrom
Das kannte ich bislang nur von meiner Zf.
Die kleine Z50II wird mir immer sympathischer.
Gruß
Hans
MC Monochrom
FM Neutral; monochrom
DM tiefe Tonwerte; monochrom
Das kannte ich bislang nur von meiner Zf.
Die kleine Z50II wird mir immer sympathischer.
Gruß
Hans
Kommentar
Noch Thom Hogan zu den Unterschieden von Z50II bis Z9. Ja finde auch absolut erstaunlich, was Nikon hier zu dem Preis bei der Z50II bietet. Zudem empfiehlt er hier auch das 28-400 zur Z50II. Wurde hier ja auch schon diskutiert und ja, gerade zur Z50II finde ich das eine sehr gute Option, da man viele Objektivschwächen mit DX umgehen kann.
Kommentar
Ich schon wieder. Mit dem Wahlrad auf "A" finde ich keine Möglichkeit die Blende zu verstellen. Ich kann oben am Rad drehen, nichts passiert.
Egal ob das Z 16-50 oder mein Sigma Makro oder das AF-P 300.
Ich hab zwar, irgendwie, das Blendenmenü auf den Bildschirm bekommen und kann dort auch an der Blende etwas verstellen. Finde den Weg aber ungewöhnlich sperrig.
Egal ob das Z 16-50 oder mein Sigma Makro oder das AF-P 300.
Ich hab zwar, irgendwie, das Blendenmenü auf den Bildschirm bekommen und kann dort auch an der Blende etwas verstellen. Finde den Weg aber ungewöhnlich sperrig.
Kommentar
Picture Control kann man nur bei der Aufnahme anwenden - nicht später in der Wiedergabe, oder hab ich was übersehen?
3
Kommentare
Ein weiterer aktueller Test, für die, die es interessiert..
www.photographyblog.com
Nikon Z50 II Review | Photography Blog
Expert review of the Nikon Z50 II mirrorless camera with full-size sample photos and videos.
www.photographyblog.com
Kommentar
Erste Erfahrungen ... hab ich eigentlich noch gar keine, weil ich bei dem Wetter mit der Neuen bis jetzt nur im Wohnzimmer herumgeballert habe, um sie auszuprobieren. Und das, soviel kann ich schon sagen, macht zu 99% Begeisterung!
Trotzdem hier 2 Punkte, die mir bis jetzt aufgefallen sind: Mit einem Fremdakku, der in der Z50 völlig problemlos lief und vom MH-32 anstandslos geladen wird, bleibt die II schwarz. Ich halte es für ausgeschlossen, dass das einen technischen Grund haben kann. Schade.
Außerdem kann ich die NEFs der Z50II weder in Topaz Photo AI 3.3.3 noch in RawTherapee 5.11 öffnen (genauer gesagt: Das Öffnen erzeugt keinen Fehler, aber das Bild bleibt schwarz bzw. ist unbrauchbar) und andere berichten, dass es in DxO und Lr auch nicht anders ist.
Ist jemand da schon weiter als ich? (Der Akku ist für mich eigentlich gar kein Thema, den geb ich einfach mit der Z50 weiter und gut. Ich wollt nur drauf hinweisen.)
Trotzdem hier 2 Punkte, die mir bis jetzt aufgefallen sind: Mit einem Fremdakku, der in der Z50 völlig problemlos lief und vom MH-32 anstandslos geladen wird, bleibt die II schwarz. Ich halte es für ausgeschlossen, dass das einen technischen Grund haben kann. Schade.
Außerdem kann ich die NEFs der Z50II weder in Topaz Photo AI 3.3.3 noch in RawTherapee 5.11 öffnen (genauer gesagt: Das Öffnen erzeugt keinen Fehler, aber das Bild bleibt schwarz bzw. ist unbrauchbar) und andere berichten, dass es in DxO und Lr auch nicht anders ist.
Ist jemand da schon weiter als ich? (Der Akku ist für mich eigentlich gar kein Thema, den geb ich einfach mit der Z50 weiter und gut. Ich wollt nur drauf hinweisen.)
Zuletzt bearbeitet:
4
Kommentare
Ich weiß nicht, ob ich's nur übersehen habe, oder ob v.3.4.3 von PhotoAI schon einen Schritt weiter ist: Jetzt scheinen losslessly compressed NEFs aufzugehen. (High efficiency und high efficiency* nach wie vor nicht. Allerdings hab ich nur ein einziges Testphoto, mit dem es geklappt hat.)
Allerdings scheitert die Ausgabe als DNG (egal, ob komprimiert oder unkomprimiert) nach wie vor, lediglich TIFF geht (und erzeugt eine 96MB große Datei).
Zu den ersten Erfahrungen: Jetzt, nach 12 Tagen Gran Canaria, kam ich leider nur mit einem Bruchteil dessen heim, was ich vorhatte. (Bin vergrippt bis hin zum Brechdurchfall die halbe Zeit in der Unterkunft gelegen.)
Aber das Bisschen, das ich gemacht habe: Bin begeistert!!
(Allerdings habe ich durchgehend in high efficiency* NEF geschossen, was Topaz nicht aufkriegt. Tadaa!
Weiß zufällig jemand, ob man das in der Kamera in lossless konvertieren kann? Ich geh jetzt eh selber forschen, vermute aber eher nein. Im Retouch-Menü eventuell...
Add: Nö, nix. Man kann zwar jeden Quatsch in der Kamera am bestehenden Bild verändern, aber nicht das RAW-Format.)
Allerdings scheitert die Ausgabe als DNG (egal, ob komprimiert oder unkomprimiert) nach wie vor, lediglich TIFF geht (und erzeugt eine 96MB große Datei).
Zu den ersten Erfahrungen: Jetzt, nach 12 Tagen Gran Canaria, kam ich leider nur mit einem Bruchteil dessen heim, was ich vorhatte. (Bin vergrippt bis hin zum Brechdurchfall die halbe Zeit in der Unterkunft gelegen.)
Aber das Bisschen, das ich gemacht habe: Bin begeistert!!
(Allerdings habe ich durchgehend in high efficiency* NEF geschossen, was Topaz nicht aufkriegt. Tadaa!
Weiß zufällig jemand, ob man das in der Kamera in lossless konvertieren kann? Ich geh jetzt eh selber forschen, vermute aber eher nein. Im Retouch-Menü eventuell...
Add: Nö, nix. Man kann zwar jeden Quatsch in der Kamera am bestehenden Bild verändern, aber nicht das RAW-Format.)
Zuletzt bearbeitet:
Oh Nein. Das mit der Krankheit ist ja übel.
Ich bin von der Kamera auch begeistert. Zumindest im Vergleich zu meiner DSLR. Ich hab die inkl 17-70 und nem alten 50mm 1.8D gut verkauft bekommen. Davon gibts jetzt das 18-140.
DXO kommt wohl endlich in 02/2025 aus dem Knick mit nem Update. Keine Ahnung wieso eine 240€ Software 2 Monate braucht um so nen alten Sensor einzubinden.
Ich bin von der Kamera auch begeistert. Zumindest im Vergleich zu meiner DSLR. Ich hab die inkl 17-70 und nem alten 50mm 1.8D gut verkauft bekommen. Davon gibts jetzt das 18-140.
DXO kommt wohl endlich in 02/2025 aus dem Knick mit nem Update. Keine Ahnung wieso eine 240€ Software 2 Monate braucht um so nen alten Sensor einzubinden.
Topaz verwendet die libraw-Bibliothek zum Öffnen. Sobald es dort das Update gibt, kommt es auch in Topaz. Wird bei DxO ev. ähnlich sein. (Mit dem Sensor hat das nichts zu tun, sondern mit dem Format, in dem der Prozessor die ausgelesenen Daten abspeichert. Das ist eine Software-Sache.)
(Die halbe Insel hat gerotzt und gehustet – du kamst dir vor, wie in einer Lungenheilanstalt. Irgendwas ist dort grassiert...)
(Die halbe Insel hat gerotzt und gehustet – du kamst dir vor, wie in einer Lungenheilanstalt. Irgendwas ist dort grassiert...)
Zuletzt bearbeitet:
-Anzeige-