Frage Wer hat praktische Erfahrungen mit Tilt/Shift Adaptern?

[PeterSKO2]

Hallo zusammen!

Ich grübel schon einige Zeit darüber nach, mir ein Shift-Objektiv zu meiner D600 und/oder der Z6 zuzulegen. Es sollte im kürzeren Weitwinkel-Bereich liegen, minimal wären 24mm angedacht.
Die Tilt-Fähigkeiten wären ein Bonus, mir kommt es hauptsächlich auf das Geradestellen per Shift von Gebäuden und manchmal auch von Bäumen an.

Nun gibts (des Preises wegen nur gebraucht interessant) das Nikon 24er mit der Einschränkung des gleichzeitigen Verstellens von Tilt und Shift, was man ja zwar im Service (oder auch beim Beutetier) machen lassen kann, aber man liest doch von Problemen mit Flachbandkabeln im Objektiv.
Alternativ gäbe es ein Canon 24mm MK II, das (ebenfalls nur gebraucht interessant) adaptiert werden kann und natürlich die 19mm Nikon und 17mm Canon - die preislich nicht in Frage kommen.
Bis gestern war ich soweit, ein Laowa 20mm mit Blende 4 zu kaufen, da landet ein Newsletter im Postfach, in dem Fotodiox einen ganz neuen Tilt/Shift Adapter von Nikon F auf Z anbietet!
Und ein 24er AI-S hab ich noch…

Nun meine Frage: hat jemand von Euch schon Erfahrungen mit solchen Adaptern gemacht? Logischerweise mit anderen Anschlüssen, aber es wäre eine gute Entscheidungsgrundlage.

Herzlichen Dank schon jetzt für Eure Meldungen!

Beste Grüsse
Peter

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[Wuxi]

Stark stürzende Linien in der EBV zu richten hat seine Grenzen.
Die Bildfeldebene also auch die Schärfe-Ebene liegt ja schief. Das ist nicht vollständig korrigierbar.

Ich nehme oft ein 14mm Objektiv hochkant und streng horizontal ausgerichtet und schneide hinterher die (in diesem Beispiel) untere Hälfte weg.

 

[PeterSKO2]

Die Arbeitsschritte finde ich zu kompliziert, um stürzende Linien auszugleichen. Versuch es mal mit der perspektivischen Verformung. Das ist aus meiner Sicht einfacher und zielführender.

Rahmen um das Gebäude ziehen. Anschließend den Rahmen unten etwas zusannendrücken und oben etwas auseinanderziehen. Dann geht nicht so viel vom Bild verloren und der Gebäudeeindruck bleibt erhalten.

Siehst Du, genau darum geht es mir ja! Ich möchte schon den "korrekten, realistischen" Eindruck z.B. von Gebäuden erhalten, egal, ob es das gezeigte Kapellchen ist oder das große in Köln und eben nicht "irgendwie verformen"

Nimm an, Du siehst mehrere Fotos von so nem sehr bekannten Bauwerk, aber alle haben unterschiedliche Proportionen. Wenn man da sauber arbeiten will, bleibt - für mich - demnach doch eher das echte Shift-Objektiv über. (Zumal ich persönlich keinen Bedarf an einem zwoachter Zoom habe, somit auch mal für eine andere Spezialisierung Geld in die Hand nehmen könnte....)

Ich habe auch Kontakt zu einem weiteren Forensiker hier, der das in meiner Gunst stehende Laowa 20 nutzt und der mich quasi eingeladen hat, es mal bei ihm auszuprobieren.

 

[PeterSKO2]

...
Bisher aber reichte mir immer die "Software Korrektur" am Computer, wobei ich schon während der Aufnahme vorausschaue, wieviel später an den Rändern wahrscheinlich durch die Bearbeitung verloren gehen wird. Wenn man somit dementsprechend dann sein Motiv immer gleich etwas weitwinkliger aufnimmt und mehr (späteren Schnitt-)Rand stehen lässt, komme ich mit den Beschneidungen (nach der Neigungskorrektur) immer gut bis zu jenen Bildgrenzen, die ich mir vorher schon beim Knipsen ausgedacht habe.
...

Hi. Genauso habe ich es bisher auch gemacht, aber irgendwann kam dann die Idee, dass es auch anders/einfacher gehen müsste. Und dann habe ich blöderweise Keith Cooper in YouTube entdeckt und das stachelige Kinn mehrfach gerieben...

 

[PeterSKO2]

Stark stürzende Linien in der EBV zu richten hat seine Grenzen.
Die Bildfeldebene also auch die Schärfe-Ebene liegt ja schief. Das ist nicht vollständig korrigierbar.

Ich nehme oft ein 14mm Objektiv hochkant und streng horizontal ausgerichtet und schneide hinterher die (in diesem Beispiel) untere Hälfte weg.

Ja, wie auch schon an @BVJK geantwortet, das ist mir alles bekannt, macht aber nicht immer froh. Im gezeigten Beispiel hätte ich zwar noch etwas zurückgehen können, wäre dann aber recht sicher von der MAuer gefallen.

 

[Wuxi]

der mich quasi eingeladen hat, es mal bei ihm auszuprobieren

Das ist doch prima.
Ich denke so ein Shift fördert auch das sorgfältige Arbeiten. Ich stelle mir vor dass es dann ohne Stativ kaum mehr geht.


Was mich mal interessieren würde (ich sehe mich aber ausser Stande das zu rechnen) ist wieviel mehr an Bildwinkel das Shiften bringt.
Also bei gleicher Ausrichtung mit dem 20er einmal ganz nach oben und einmal ganz nach unten geshiftet - welchen Bildwinkel hätte das Panoramabild wenn man eines stitchen würde?

 

[Nicname]

.... Übrigens hat das Laowa einen ganz tollen Mechanismuss zum Verstelllen des Shifts, man dreht einen Ring, ebenfalls sehr gut freihand zu verwenden!

Diesen Shift-Mechanismus gab es schon bei den Shift-Objektiven von Nikon aus den 1960er bis 1990er Jahren. Hier z.B. das gute alte PC-Nikkor 28mm f:3.5. Meines ist Baujahr 1990 und hat ungeshiftet eine erstklassige Schärfe. Beim Shiften wird es in den Randbereichen an der D800/D850 aber schon sehr weich und macht fiese chromatische Abberationen, die man mit dem Raw-Konverter kaum in den Griff bekommt. Gebraucht wird es des öfteren angeboten, gerade übrigens auch hier im Marktplatz.

 

[PeterSKO2]

Das ist doch prima.
Ich denke so ein Shift fördert auch das sorgfältige Arbeiten. Ich stelle mir vor dass es dann ohne Stativ kaum mehr geht.

Genau so sehe ich das auch. Nur kann man ein geshiftetes, oder besser zu shiftendes, Objektiv auch gut in der Hand halten, im Prinzip ändert sich ja nix im Vergleich zu meinem Beispielbild, entstanden mit nem Fuffzehner.

Was mich mal interessieren würde (ich sehe mich aber ausser Stande das zu rechnen) ist wieviel mehr an Bildwinkel das Shiften bringt.
Also bei gleicher Ausrichtung mit dem 20er einmal ganz nach oben und einmal ganz nach unten geshiftet - welchen Bildwinkel hätte das Panoramabild wenn man eines stitchen würde?

Gute Frage. Allerdings bin ich auch zu wenig Techniker/Ingenieur, dass zu beantworten. Bei meinem Test mit dem 35er konnte ich jedoch mit wirklich minimalster Überlappung zwei Aufnahmen (je eine komplett zu beiden Seiten geshiftet) vom Stativ zu einem fehlerfreien Mini-Panorama zusammensetzen. Und da das Motiv weit genug weg war, auch ohne dem genannten Parallaxfehler.

Ich habe mal ein Fotobuch A4 Querformat erstellt und darin auch Panoramen (freihand, quick&dirty) erstellt, die dann auf dieses Format passten, also etwa 20x56 cm. Sowas mit besserer Aufnahmetechnik neu zu machen, fänd ich ziemlich cool!

 

[nikcook]

Im NF-Marktplatz wird ein PC Nikkor 28mm angeboten !

 

[Frank2111]

Siehst Du, genau darum geht es mir ja! Ich möchte schon den "korrekten, realistischen" Eindruck z.B. von Gebäuden erhalten, egal, ob es das gezeigte Kapellchen ist oder das große in Köln und eben nicht "irgendwie verformen"

Ich auch!

PS bietet meist teilweise mehrere Wege zum Ziel an. Mir ging es nur darum, darauf hinzuweisen, dass ich deine Methode für aufwendig und wenig zielführend halte.

Mit der von mir geschilderten Methode geht es sehr einfach. Das ist nicht "irgendwie verformen". Da wird eine geometrische Figur an die Stürzenden Linien angelegt und anschließend entzerrt.

Das sollte man ausprobieren, bevor man sie als irgendeine programmtechnische Quasi-Redundanz abtut...

Aber deine Entscheidung steht ja eh....

 

[Quincy 66]

Ich habe den Faden hier gerade erst entdeckt....
Gibt es Erfahrungen mit NIK Perspective Effex? Das soll ja in der aktuellen Version nochmals verbessert worden sein....

PS für perspektivische Verformung scheine ich zu untalentiert zu sein
Ich habe in PS bislang "Transformieren -> verzerren" genutzt.

 

[Dieter Doeblin]

Schau mal unter "kurz&bündig" vom 29.09.2023, da beschreibe ich den Laowa Adapter, ist zwar Nikon F auf Sony, funktioniert aber mit einem entsprechenden Objektiv sehr gut! Ist optisch sogar deutlich besser als das Shift-Objektiv von Laowa. Sollte also bei dem neuen Teil auch funktionieren...

 

[PeterSKO2]

Moin. Aktueller Stand der Dinge: ich werde mir sowohl die NIK-Software wie auch den DxO-Viewpoint näher ansehen. Erst nächste Woche, bin jetzt unterwegs.
Photoshop "Perspektive verkrümmen" habe ich einmal quick and dirty probiert, es geht tatsächlich allerhand, besonders jetzt mit der "generativen Füllung" der neuesten Version! Man bekommt in die unteren, normalerweise abzuschneidenden Ecken Bildteile hineingerechnet, schöner als die Wirklichkeit ...

Die Adapterlösung habe ich jedoch eher ganz in den Hintergrund geschoben, allein wegen der Preise.

Jut, dann geht es demnächst mal ins Sauerland, ein 20er Laowa zu checken, danach werde ich mir ganz sicher sein, was ich mache. Vermutlich.

Nochmals ein dickes Dankeschön an alle, die mir nicht nur die eiggentliche Frage nach Erfahrungen beantwortet sondern auch noch weitere Denkanstöße gegeben haben.

Edit: Habe mir auch mal mmeine bisherigen Fotos angesehen, bei denen ich die Shifterei vermisst habe. Das sind meist Fotos aus kleinen, alten Städtchen (erst letztens Wernigerode). 24 mm waren knapp bzw haben die stürzenden Linien fabriziert, mit dem 15er und Ausschnitt ging es schon besser. In jedem FAll wären 28mm Shift, wie beim gerade hier angebotenen Objektiv wohl doch auch zu wenig.

Noch mehr Grüße!

 

[Quincy 66]

Das ist aber schon eine Mogelpackung, oder? Dieser Shiftkonverter mit Optik erzeugt einen verschiebbaren Bildausschnitt (Faktor 1.4x Vergrößerung), nicht mehr und nicht weniger. Worin liegt der Vorteil gegenüber einem nachträglichen Bildausschnitt in Photoshop?

Der Vorteil besteht wohl darin, daß der Sensor nicht gekippt werden muss und damit keine stürzenden Linien entstehen. Deshalb auch die +/- 10mm Verschiebemöglichkeit.
Ob die Ergebnisse besser sind als bei der Photoshop Lösung, hängt wohl davon ab, wie gut die Vergrößerung durch den Adapter funktioniert...

 

[Dieter Doeblin]

Shift-Objektiv versus EBV: beides funktioniert, wobei die nachträgliche Korrektur immer etwas "Fleisch" ums Motiv erfordert für den nachträglichen Beschnitt. Bei engen Abstandsverhältnissen hat das Shift-Objektiv (mit Stativ und gerade ausgerichtet) eindeutig Vorteile, gerade in Altstädten usw.. Wer häufig Architekturaufnahmen machen möchte kommt wahrscheinlich um ein Shift-Objektiv, oder einem geeigneten Adapter nicht herum...

 

[pixelschubser2006]

Es ist schon soviel sehr ausführlich geschrieben worden, dass ich hier auch mal aus aktueller Praxis berichten möchte.

Ich habe das Laowa 4/20 mm in der aktuellen Bauform und bin damit nur mäßig happy. Es ist ok, aber in der optischen Leistung meilenweit von meinem Z 14-30 mm entfernt. Letzteres macht aber, und das habe ich neulich noch getestet, ein Shift in der Architektur mitunter überflüssig. Zumindest dann, wenn die Gebäude mit 14 Millimetern auch noch komplett abgebildet werden können, ohne die Kamera anzukippen. Dazu kommt auch noch die wesentlich angenehmere Handhabung mit AF u.s.w. Wer natürlich höhere Objekte ablichten will, kommt damit auch schnell an Grenzen, aber das habe ich persönlich gerade nicht.

Aufgrund der superben Qualität des 14-30mm ist sogar ein deutlich gecropptes Bild aus einer hochauflösenden Kamera in Schärfe und Auflösung besser als das Laowa.

Aus diesem Blickwinkel bereue ich den Kauf des Laowa schon ein wenig. Ausserdem hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm, dass die F- und die Z-Variante technisch soweit identisch sind. Natürlich ist es konsequenter, und letztlich präziser ein Modell direkt mit passendem Anschluss zu kaufen, aber das F-Modell hätte mir ohne große Nachteile mehr Flexibilität beschert. Egal, ist nun gelaufen.

Die besagten T/S-Adapter lassen sich vermutlich gut mit Mittelformatlinsen bestücken, oder aber mit längeren Brennweiten, die einen größeren Bildkreis bedienen. Die gibt es durchaus. Es gibt diverse Blogs, wo Fotografen Kleinbild-Altglas an MF-Digis wie Fuji GFX adaptieren. Wenn es dort klappt, ist es für T/S auch einen Versuch wert!

 

[pulsedriver]

und wenn man ein wenig Übung damit hat, geht meistens sogar ein Freihandpanorama - danach hat man genug Auflösung zum Entzerren.
Mach ich im Urlaub meistens...

Auflösung hat man beim Entzerren oft eh noch genug. Problematischer ist aus meiner Sicht die Gestaltung. Links und rechts oben kommt viel weg, was man im Sucher noch sieht. Daher croppe ich lieber und lasse mir im Sucher rechts und links schwarz anzeigen, sodass ich nur das sehe in der Breite, was auch aufs Bild kommt. Nur unten ist dann zu viel drauf, das ist einfacher wegzudenken.

 

[Quincy 66]

Ich habe das Laowa 4/20 mm in der aktuellen Bauform und bin damit nur mäßig happy. Es ist ok, aber in der optischen Leistung meilenweit von meinem Z 14-30 mm entfernt.

Darf ich einmal Fragen, bei welchen Blenden Du mit dem LAOWA fotografiert hast?
Im Video von Christopher Frost scheint es ja bei f11 auch geshiftet ganz ordentlich zu funktionieren.
Ich könnte mich auch schon für die schönen Blendensterne begeistern
Aber unterm Strich ist das LAOWA schon recht teuer....

 

[PeterSKO2]

So, noch eine Ergänzung: Softwaremäßig habe ich nun einiges durch: LR wie aus meinem Beispiel, Nik Perspective Contol und DxO ViewPoint sind offensichtlich identisch und arbeiten einwandfrei, das Ergebnis ist wie bei Lightroom.

Und dann ebendt PS, das hier am besten zu nutzen ist. Wie @Frank2111 oben schrieb, kann man mit PS das "perspektivische verkrümmen" anwenden. Allerdings ist das "freie Transformieren" dann identisch, wenn man lediglich einen Rahmen ums gesamte Motiv zieht und dann oben und unten mit möglichst passenden Abständen auseinanderzieht bzw zusammenschiebt.
Anschließend mit der neuen "Generativen Füllung" die meist unten in den Ecken verbliebenen, freien Flächen füllen und man hat ein Bild, wie es sein sollte.

Tja und nun muss man sich eben überlegen: Reicht mir das so aus oder bin ich gewillt, die Kohle für ein Shift wie das Laowa 20 in die Hand zu nehmen? Für dieses Objektiv gibt es noch bis nach Weihnachten ein BlackFriday Angebot mit 180€ Rabatt, etwas Zeit kann ich mir also noch gönnen.