Wer bringt mir Bildbearbeitung bei?

Ein Photo aufzunehmen beginnt nicht mit der Kamera - es endet in der Kamera.

EBV ist dann - so sehe ich das - die Anpassung des Eingefangenen an die Erinnerung oder an die "idealisierte" Vorstellung. RAW/NEF bietet vollumfängliche Eingriffsmöglichkeiten und die erste Station sind Weiss- und Schwarzpunkt; damit wird der dynamische Umfang bestimmt.
Will/muss man am Weissabgleich herumfummeln? Gegenfrage: willst Du unbedingt eine farbrichtige Reproduktion erreichen? Man kann mit derm Weissableich viel Stimmung erzeugen und das Fensterlicht eines bedeckten Tages aufwärmen - "natürliche" Wiedergabe ist eine Option, keine Pflicht.

Zuschnitt, Objektivkorrektur, Farbsättigung .... oder S/W? Das sind alles Arbeitsschritte, die man mit jedem beliebigen RAW-Konverter hinbekommt und die Lernkurve ist bei allen Programmen gleich flach. Man muss sich da halt irgendwie durchkämpfen - ein Wechsel des Programms macht es nicht einfacher oder kürzer.

Eine Grau/Weisskarte habe ich immer mit und verwende diese für den manuellen Messwert.
Das ist meine Basis.
Was ich am Ende daraus mache ist eine andere Seite und abhängig vom gewünschten Ergebnis.

Zum Thema Farbensehen: In den 80ern des letzten Jahrhunderts habe ich
mich als Schichtleiter in einem Fachlabor parallel zum Fotojob verdingt.
Irgendwann gab es eine neue Mitarbeiterin, und justament dann kam ein
sehr spezieller Kunde rein und bestellte ein paar Fachabzüge.

Die neue Mitarbeiterin legt los und hält mir nach kurzer Zeit einen perfekt
neutralen Teststreifen unter die Nase.
"Super. Mach das 20 mehr grün und dann printen."
Sie guckt mich an wie ein Auto, nur nicht so schnell.
Ich hab ihr gesagt sie soll das so machen, warum würde ich
ihr später erklären.

Sie fertigt also ein ziemlich grünes Bild an.

Der Kunde kommt, kriegt das Bild vorgelegt und tönt "Das ist viel zu Purpur!"
Der kundige Laborant konnte daran erkennen daß er den Foto-Ingenieur in
Köln gemacht hatte. In Köln kann man nicht "Magenta" sagen. Muss was
Genetisches sein.

Die neue Kollegin, nun vollends verunsichert, kommt nach hinten.
Ich gehe kurz allein nach vorne, sage "wir machen noch mal", gehe zurück
nach hinten und mache der Kollegin einen Kaffee. Sie hibbelt, ist
komplett von den Socken, daß ich nichts mache ausser mit ihr Kaffee
zu trinken. Als der Kaffee drin ist, nehme ich genau dieses bereits ziemlich
grüne Bild und gehe damit raus, leicht wedelnd - ist ja neu.......

Der Kunde: "Na also! Warum denn nicht gleich?"

Der Mann war komplett farbenblind. Wie der das Zeug an seine Kunden
verkauft hat entzieht sich vollkommen meinem Verständnis.
Aber der hat über Jahre bei uns bestellt und bekam immer verdammt
grüne Bilder zu seiner höchsten Zufriedenheit.

VisualPursuit schrieb:

Der Mann war komplett farbenblind.

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Gute Geschichte. Schwarzweiß wäre dann sein Weg gewesen, ließe sich anmerken.

Die Farbfehlsichtigkeit (nicht die Farbenblindheit) ist weiter verbreitet, als man (möglicherweise) denkt:

"Von Rot-Grün-Sehschwäche oder -Blindheit sind etwa 9 % aller Männer und etwa 0,8 % der Frauen betroffen, sie ist damit deutlich häufiger als eine Gelb-Blau-Sehschwäche oder -Blindheit (Tritanopie) oder die vollständige Farbenblindheit, die beide jeweils nur mit Wahrscheinlichkeit 1:100.000 vorkommen."

Nun ist die Rot-Grün-Sehschwäche innerhalb der 9 Prozent unterschiedlich stark ausgeprägt, aber man könnte natürlich auch da fragen, inwieweit sich das auf die Bildbearbeitung auswirkt (wobei die fehlsichtigen 9 Prozent das Original ja genauso fehlsehen wie das zu bearbeitende Bild).

shovelhead schrieb:

RAW/NEF bietet vollumfängliche Eingriffsmöglichkeiten und die erste Station sind Weiss- und Schwarzpunkt;

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Man mag mich da korrigieren, es würde mich freuen, aber ich befürchte, das ist eine Funktion, die es in Dxo PhotoLab nicht gibt.

shovelhead schrieb:

Will/muss man am Weissabgleich herumfummeln? Gegenfrage: willst Du unbedingt eine farbrichtige Reproduktion erreichen? Man kann mit derm Weissableich viel Stimmung erzeugen und das Fensterlicht eines bedeckten Tages aufwärmen - "natürliche" Wiedergabe ist eine Option, keine Pflicht.

Zuschnitt, Objektivkorrektur, Farbsättigung .... oder S/W? Das sind alles Arbeitsschritte, die man mit jedem beliebigen RAW-Konverter hinbekommt und die Lernkurve ist bei allen Programmen gleich flach. Man muss sich da halt irgendwie durchkämpfen - ein Wechsel des Programms macht es nicht einfacher oder kürzer.

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Ich weiß gerade nicht, auf welchen der vielen Beiträge sich diese Gegenfrage bezieht...
Ich kenne Beispiele, da möchte ich eine partielle (!) Korrektur der Farben erreichen. Wenn ich in der blauen Stunde fotografiere und dabei verschiedenste Kunstlichtquellen im Bild habe von grünlich, bläulich bis hin zu gelb-orange, finde ich es viel ästhetischer, wenn man diese Bildbereiche partiell angleicht. Und das kann kein Raw-Konverter - das geht nur in Bildbearbeitungsprogrammen, die mit Ebenen und Ebenenmasken arbeiten. Das Ergebnis muss dann nicht farbrichtig sein, aber stimmig!
Lokale Anpassungen, sei es Mittenkontrast, Dynamik u.v.m machen den Bildeindruck spannender als diese mit der Gießkanne über das gesamte Bild zu verteilen.
Dabei ist aber etwas Übung notwendig, denn wie auch beim sprichwörtlichen Salz in der Suppe: zu viel ist zu viel....
Gimp oder PS sind nicht selbsterklärend und auch nicht einfach zu handhaben, keine Frage - aber es lohnt sich....
Meine 2ct...

Lieber @Sans Ear, hier nun die per PM angedrohte Aufstellung meiner Vorgehensweise:

Ich kann hier auch mal ein Beispiel beisteuern.

Die Ausgangsaufnahme war diese



Die kriegte dann in diesem Fall einen kleinen Beschnitt und eine Vignette verpasst.

Hallo,

ich bin letztlich Anfang des Jahres weg von DXO und Affinity, hin zu Lightroom und Photoshop. Ich hatte DXO eigentlich immer gerne gemocht, wenn man mal von dem Korrekturstempel absieht. Ein wesentlicher Grund war dennoch, dass es zu den Adobe-Produkten unendlich viel mehr Tutorials im Internet gibt.

Außerdem habe ich für Adobe im privaten Netzwerk einige kompetente Telefonjoker. Zudem kann man auf Wunsch Trilliarden Presets oder Aktionen kaufen oder auch ggf. umsonst von Bekannten bekommen.

Ein weiterer Grund ist, dass mich die Updates von DXO und Co. (Filmpack etc.) zumindest nicht deutlich weniger gekostet haben als das Abo von Adobe.

Wohlgemerkt wäre ich ohne die Menschenfotografie vermutlich bei DXO geblieben.

Wenn Du mehr als nur RAW-Bearbeitung machen möchtest wäre das eventuell eine Überlegung wert. Wie gesagt, für LR und PS gibt es unendlich (kostenloses) Material zur Weiterbildung.

Gruß
Heiko

VisualPursuit schrieb:

Das sind für mich schon zwei bis drei Baustellen.

Zunächst mal trenne ich zwischen Konvertierung, Bearbeitung und Effekten.

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+1

Die für mich hier bisher wichtigste Anmerkung.

Bildbearbeitung ist ein weites Feld. Für mich gehört da vor allem auch der kreative Bereich dazu, in dem man ggfs. u.a. aus verschiedenen Bildern Elemente mischt.

Ein Zwischenbereich ist der von Effekten, wie Filme-, Filter- und prozedurale Effekte. Oder auch die klassische Retusche.

Was @Sans Ear meint, ist aber eher der Bereich der Ausentwicklung, also Anpassung von Helligkeiten, Farben, Kontrasten, Gradienten etc. - was man in der Dunkelkammer mit den passenden papieren, Abwedeln etc. erreicht hatte. Etwas, das Lightroom ganz gut abdeckt im Unterschied zu Photoshop, dem Tool der Wahl für die kreative Bilderstellung.

Während man sich Lightroom noch ganz gut als Autodidakt erschliessen kann, ist Photoshop eher nur ein Werkzeug, das eine passende Ausbildung voraussetzt, so, wie eine Säge eigentlich eine Schreinerlehre erfordert. Natürlich können auch Laien eine Säge bedienen - aber die Ergebnisse bleiben laienhaft. Die wenigsten Fotografen sind aber kreative Bildkünstler. C1 kann nur wenig mehr als Lightroom. Affinity Photo ist eine gelungene Mischung aus Lightroom und Photoshop, die den meisten Fotografen genügen dürfte.

Ich bin jetzt auf einen M1 Mac umgestiegen und musste daher von LR6 und Photoshop CS6 Abschied nehmen Dennoch bin ich bei Adobe geblieben und habe mir erst mal 5 Jahre Adobe CC Photo-Abo bei Amazon auf Vorrat gekauft - man weiss ja nicht, wie der Abopreis sich zukünftig entwickeln wird. Nur für Lightroom allein ist ein Adobe CC Photo-Abo aber zu teuer. Die Affinity Suite besitze ich natürlich sowieso - diese Fa. verdient Unterstützung. Mit C1 werde ich nicht warm, irgendwie brauche ich damit viel länger für die gleiche Aufgabe - am Ende sind es die Kleinigkeiten, die den Unterschied ausmachen - und ich finde es ein wenig teuer, up-to-date zu halten.

Da @Sans Ear seine Bedürfnisse wenig spezifiziert hat, kann ich ihm kein konkretes Programm zum näheren Studium ans Herz legen.

Bzgl. Lernen, hier habe ich viel bei Workshops gelernt, bei denen ich Fotografen über die Schulter schauen konnte, deren Bildstil mich schon immer beeindruckte. Hier würde ich zuerst nach den Bildern suchen, deren Bildsprache dir gefällt - das Tool ist dann fast eher zweitrangig.