tiefentladene Akkus

[nie-konn]

Hallo,

mich hat es vor einigen Tagen nach einem neuen Akku "gelüstet", ein EN-EL15c sollte es sein (auch wenn ich nur eine D750 und eine D500 habe).
Bei einem bekannten deutschen Händler bin ich fündig geworden: Preis war für ein Originalakku akzeptabel und vor allem war der Akku lieferbar.

Akku angekommen, in die Kamera geschoben, Akkusymbol blinkt. Neben dem Originalladegerät habe ich seit kurzem auch ein Nitecore UNK2, das auf dem Display diverse Daten anzeigt (Spannung, Ladestrom, eingeladene Kapazität, Temperatur). Und danach hat der Akku nur 4,5 V !

4,5 V sind 2,25 V je Zelle und so etwas nenne ich tiefentladen. Beim Nikon Service nachgefragt, Akkus sollten mit ca. 30% Ladung ausgeliefert werden. Händler kontaktiert, Akkus zurück. Heute ist der neue Akku da. Seriennummer ist anders. Gleich mit dem Multimeter an die Kontakte: 4,7 V.

Bei der Akkunutzung in der Kamera will die bei einer Spannung von ca. 6,5 V nicht mehr und weigert sich auszulösen. Man sollte also nie zu so einem niedrigen Spannungsniveau kommen. Und wenn man eine Kamera kauft und den beigelegten Akku ins Originalladegerät schiebt, sieht man ja nur eine LED. Ist das beim Nikon normal, dass Akkus so ausgeliefert werden?

Gruß
Jürgen

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[Emc2]

Moin Jürgen,
ich habe bis dato zwei Nikons gekauft, die beigefügten Accus machten keine Probleme. Auch die erworbenen Zweitaccus arbeiten einfandfrei. Bei der D700 musste nach 5 Jahren nur ein erster Accu ausgetauscht werden (hatte also insgesamt 3), nach 6 Jahren der erste Zweitaccu. Der dritte Accu arbeitet noch. Bei der D5, die ich seit über 6 Jahren habe, arbeiten noch beide Accus von 2016.
Gruß Emc2

 

[Einhorn]

Lade immer die Akkus mit dem mitgelieferten Akkulader, Fremdlader kommen bei mir nicht ins Haus. Seit 2007 hatte ich voriges Jahr 1 Akkuversagen von 8 Akkus insgesamt. mehrer Aukkus haben noch Stand 1.
Es kann durchaus vorkommen, dass 1 Akku den Geist aufgibt, aber selten. Nikon schreibt auch die Akkus mit Org. Ladegeraete zu laden, bei andere Geraeten könnte die Lebensdauer und Funktiion beeinträchtigt werden.
So halte ich es!

Gruß Warner

 

[nie-konn]

Hallo,

ja mein Akku zur D750 mit Baujahr 2015 arbeitet auch noch. Hat ca. 1300 mAh.
Bei einem Patona Premium mit grünen Schriftzug, den ich 2016 gekauft hatte, ist es ähnlich.
Und ja, in dem Beipackzettel steht, dass man einen Akku vor der ersten Nutzung voll aufladen soll.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich zwei tiefentladene Akkus erhalten habe (Herstellung 2021) und das im Widerspruch zur Aussage des Nikon-Service steht.

Und bei den typischen Rundzellenakkus 18650 oder 26650 heißt es, dass man sie nicht tiefer als 2,5 V entladen darf. Ansonsten bilden sich metallische Dendriten, die durch ihre Nadelstruktur den Seperator zerstören und zu lokalen Kurzschlüssen führen. Das kann in der Folgezeit brenzlig werden.

Gruß
Jürgen

 

[Dunkelziffer]

äh... sorry...frage

woran erkennne ich ob der Akku TIEFENTLADEN ist,
klar Akku leer keine Balken...aber tiefentladen

muss/kann ich mit eine Voltmeter messen und wo bei den "vielen" Pin´s ?

Es soll ja Ladegeräte (Reichelt/Conrad und co.) geben die das beheben
nur muss man wissen wie bzw. welche Pin´s ich dann unter Strom setze.

 

[Thomas Ferber]

Meine Erfahrung:
Nikon-Akkus kommen ohne Ladung; Fremdakkus sind meist vorgeladen.
Ich habe noch Akkus von einer D200, die heute noch ihren Dienst verrichten. Wenn auch nicht mehr gut.
Alle Originalakkus meiner D300, D700 sind noch fit.
Die Anzeige von 1 bis 4 über den Zustand funktioniert nicht. Die Akkus zeigen auch bei ihren letzten Todeszuckungrn noch volle Gesundheit an. Vergiss am besten diese Anzeige. Auch die Fremdakkus der D200 zeigen alle noch den besten Zustand an, obwohl die Kapazität, vor allem bei Kälte deutlich nachgelassen hat.

 

[of51]

Bei Tiefentladung der Li-Akkus könnte man das Lademanagement durch ein regelbares Gleichstromnetzteil
austricksen aber https://accundu.de/brandgefaehrlich-akkus-wiederbeleben#page-content

 

[WörtherseeKnipser]

Finde ich eigentlich komisch. Allgemein sollte man LiIon Akkus ja bei ~75% lager und Tifentaldung die Lebensdauer beeinflussen. Zellen mancher Hersteller haben sogar eine Dauerabschaltung bei Über- und Unterspannung eingebaut. (hatte zumindeest LiFePo mit sowas, die waren dann ewig auf 0)

 

[nie-konn]

Ergänzung: den Ladevorgang habe ich nach 15 min abgebrochen. Akku und Ladegerät (MH-25a) wurden nach meinem Geschmack doch etwas zu warm.

 

[BernhardJ]

Tiefentladene Akkus auszuliefern ist Scheitze. Ob es daran liegt, dass die Akkus das Werk ungeladen verlassen (spart Strom bei Produktionskosten) oder zu lange beim Händler gelegen haben, sei mal dahin gestellt.
Tiefentladene Lithium-Ionen-Akkus (unter 2,5 V pro Zelle) sind meistens permanent defekt oder mindestens geschwächt. Das merkt man auch daran, dass sie beim Laden sehr heiß werden. Diese hohe Temperatur schädigt die dann noch mehr und noch schneller.

Grüße - Bernhard

 

[nie-konn]

@Bernhard J.:
Die Seriennummer beide Akkus fängt mit 202105 an. Das bedeutet Mai 2021?
Dann scheidet zu lange Lagerung beim Händler aus. Es hat auch nicht jeder Händler Akkus lieferbar, scheint ein knappes und begehrtes Gut zu sein ...

Ich hatte im Internet gesucht und bin auf ein PDF der RWTH Aachen gestoßen. Danach werden zunächst die Elektroden hergestellt, mit dem Seperator zusammengefügt und in ein Gehäuse einegesetzt. Danach erfolgt die Befüllung mit dem Elektrolyt. und damit soll die Zelle ca. 50% Ladestand haben.

Nächster Herstellungsschritt ist die Formierung, bei der das Solid Elektrolyte Interface (SEI) durch mehrfaches Auf- und Entladen gebildet wird. Nachdem die Zelle ausgegast ist, wird sie verschlossen. Letzter Schritt ist ein mehrwöchiges Aging, bei dem u.a. die Selbstenladung überprüft wird. Das geht zum einen nicht mit einem tiefentladenen Akku, zum anderen werden 5 mV/Woche als Maximum angesehen. Wenn ich von 27 Wochen seit Herstellung ausgehe, dann sind es 0,14 V.

Ich möchte keinen Akku mit in den Urlaub nehmen, der sich im Flugzeug durch einen inneren Kurzschluß aufheizt und einen Brand auslöst. Möglicherweise ist der extrem niedrige Spannungslevel der Nikonakkus ja korrekt. Dann sollte der Nikonservice dazu aber umfassend Auskunft geben können.

Gruß
Jürgen

 

[BernhardJ]

Das wird wohl eher Woche 5 in 2021 sein. Aber egal, wenn er beim Verlassen des Werks vorgeladen wäre, dürfte er zur Zeit noch nicht ganz leer sein. Nikon hat schon öfter mal Akku-Rückrufe gestartet. Meistens waren die EN-EL15 betroffen.

Grüße - Bernhard

 

[nie-konn]

Zur Klarstellung:
Ich hatte "zu warm" geschreiben, nicht "sehr heiß". Ich hatte mal ein USB-Netzteil mit seiner max. Lesitung belastet und an einigen Stellen 58° C gemessen. Ich konnte das Netzteil aus der Steckdose ziehen, aber nicht länger in der Hand halten. Das bezeichne ich als heiß. So schlimm ist es gestern beim EN-EL15 nicht gewesen.

Ich habe es bisher aber wie die meisten Leute gemacht: Akku ins Ladegerät und gewartet, bis die LED nicht mehr blinkt. Wenn der Ladevorgang über Nacht war, war der Akku am nächsten Morgen kühl. Ich habe also keine wirklichen Erfahrungswerte, wie stark sich ein Akku erwärmt.

Gruß
Jürgen

 

[VisualPursuit]

Wie warm ein Akku wird hängt auch davon ab wie schnell er geladen wird.
Einige V-Mount Akkus können z.B. 15 A oder mehr liefern - da wird einiges warm.

Das Problem dürften aber eher zunehmende Regulierungen für den Transport
von Lithium-Akkus sein. Seit einiger Zeit gibt es sogar Entladegeräte die auf ein
bestimmtes Niveau entladen können, weil die Akkus sonst nicht transportiert
werden dürfen. Das Versenden von Akkus ist mittlerweile ein ziemlicher Affentanz
geworden. Ich halte es für möglich daß die Akkus deswegen mit geringer Ladung
ausgeliefert werden.

 

[OlliB]

Moin, ich hänge mich hier mal ran. Habe heute zwei neue EN-EL15c bekommen. Beide so tiefentladen, dass an der Kamera nichts mehr angezeigt wird. Hergestellt Oktober 2022, als weit über 1 Jahr alt. Sollte man die retounieren um kein Risiko einzugehen?

 

[dembi64]

ich kenne jetzt die aktuelle Situation bzw. die gelieferten Accus nicht. Wann ist den ein neuer und unbenutzter Accu tiefentladen? Fakt ist, ein neuer Accu ist i.d.R. nie vollgeladen. Wie hoch die dann gemessene Spannung ist, entzieht sich meiner und vermutlich auch der Kentniss aller hier. Neue Accus schlummern in einem "Ruhezustand", aus dem sie durch den ersten Ladezyklus "erweckt" werden müssen, praktisch alle Geräte mit Accu sollten VOR der ersten Benutzung erstmal vollgeladen werden. Auch benötigt ein neuer Accu erstmal einige Ladezyclen um seine höchste Kapazität zu erreichen. Wenn ein neuer Accu nicht die volle Kapazität hat würde ich mir erstmal noch nix dabei denken.

Wärmeentwicklung beim laden, über welche Temperaturen reden wir denn? Ein Accu wird beim laden warm, ist soweit erstmal nix unnormales. Was ist eine zu hohe Temperatur? Wird diese gemessen oder nur gefühlt, Gefühle sind tagesabhängig, sind subjektiv und täuschen. Auch das verwendete Ladegerät spielt eine nicht unwesentliche Rolle, wird die Temperatur in selbigem überwacht und geregelt oder pumpt das Gerät einfach nur unkontrolliert Ladung in den Accu, wie hoch ist der Ladestrom.

Bevor ich mir ein Urteil über den Zustand eines Accus machen würde, würde ich diesen erstmal einige Ladezyklen durchlaufen lassen.

 

[volkerm]

Habe heute zwei neue EN-EL15c bekommen. Beide so tiefentladen, dass an der Kamera nichts mehr angezeigt wird

Das war bei meinem EN-EL15C welcher der Zf beilag ebenso, da tat die Kamera keinen Mucks. Aufgeladen und alles gut.

 

[WörtherseeKnipser]

Meien "Erfahrung":
Tiefentladen bedeutet an sich, dass intern eine art chemische Zersetzung eintritt welche den Akku auf Dauer schädigt.
Alle moderneren LiIon Akkus haben aber einen Tiefentladeschutz, nur durch sehr lange Lagerung kann durch Selbstentladung eine Tiefentladung entstehen die den Akku schädigt. Die Sebstentladung ist eben bei den LiIOn sehr gering, auch bei neuesten NiMh/Ncd hat sich da extrem verbessert (zB Eneloop ..)
Für eine Langzeitlagerung sind ~75% der angegebnen Kapazität am optimalsten.
Ausgliefert werden aber praktisch seit eingen Jahren oft nur mehr leere Akkus, aus Sicherheitsgründen. um Gefahren beim Gransport wie durch Kurzschluss zu vermeiden.
LiIon sollten keine "Formatierungsphase" mehr benötigen. EInfach aufladen und verwenden.
Bei den alten EN EL 15 war auch das Herstellerdatum immer aufgedruckt.

Die Kapazität ist sehr schwer zu beurteilen, je nach unterschiedlicher Belastung (Aufokus, Monitor etc etc ) kann die Akkuanzege schon mal einen" verrückt" machen.

Ich nehme einfach genug Akkus im Rucksack mit.

 

[Tommy_D6]

Hatte heute das gleiche Problem mit einem Originalen Nikon EN-EL 18c Nagel neu bestell für die Nikon D6 für 189 Euro. Der Akku ließ sich patue nicht mehr laden. HERSTELLUNGS Datum aus 2022. Habe es ca 3 Stunden versucht rein raus rein raus nichts auser blinken danach extrem schnelles Blinken. Keine Ladung! Angerufen bei Nikon ich soll den Akku zurück schicken, es gibt keine Lösung! Sie schicken mir nach Erhalt des Kaputten Akkus, einen neuen Akku!

Nein zur Post da hatte ich so gar keine Lust drauf... Also weiter Probieren, durch Zufall dachte ich mir, Drück doch mal die Grüne Kalibrierungstaste und Bingo irgdwann in der Phase laden und schnelles Blinken der ersten Lade LED... Nahm er die Kalibrierung kurz an die dauerte ca 5 Minuten danach fing er sauber an zu Laden. Und der Akku scheint OK zu sein. Die D6 Zeit Akku new an.

 

[Anthracite]

Tiefentladen bedeutet an sich, dass intern eine art chemische Zersetzung eintritt welche den Akku auf Dauer schädigt.

Der bisher beste Beitrag hier.

Genau bilden sich im Lithium-Akku Kupferbrücken, die beim Wiederaufladen einen Kurzschluss zur Folge haben können, so dass der Akku Feuer fängt. Dagegen gibt es in allen modernen Akkus Schutzschaltungen (Marker oder durchgebrannte Sicherungen), die dafür sorgen, dass ein tiefentladener Akku nie wieder aufgeladen werden kann. Damit kann ein tiefentladener Akku nicht mehr benutzt werden, ist damit ungefährlich und es bleibt nur die Entsorgung.

Der Nikon-Akku, welcher ebenfalls mit Lithium-Ionen funktioniert, hat auch eine solche Schutzschaltung. Das macht die Erkennung einer Tiefentladung sehr einfach:

• Der Akku lässt sich wieder aufladen (auch wenn es erst lange dauert). => Der Akku war nicht tiefentladen und kann weiter verwendet werden.
• Der Akku lässt sich nicht mehr Aufladen. => Der Akku muss entsorgt werden. Ob er tiefentladen war oder einen anderen Defekt hat, ist dann auch egal.