Frage Streifen im Bild (Banding?)

[waldgott]

Bei Aufnahmen während eines Konzertes gestern hatte ich leichte Probleme mit Streifen im Bild. Die Beleuchtung waren zwei LED-Scheinwerfer und ein LED-Lichtbalken mit farbigem Licht, blau und rot. Hier ein Beispielbild



Die Streifen sind mit Bildbearbeitung schon reduziert, aber im Arm rechts noch immer zu sehen.

Ich vermute, das liegt an der Beleuchtung, an der Lichtquelle. Ich vermute auch, dass mit einer anderen Belichtungszeit die Streifen verschwinden, ähnlich wie bei Fotos vom Bildschirm.

Ich glaube, man nennt diesen Effekt Banding. Richtig? Hat jemand Erfahrung, wie das zu vermeiden ist? Oder ist das bei schlechten Lichtquellen gar nicht zu vermeiden?

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[waldgott]

Ich habe folgende Diskussion zum Thema gefunden:

How to remove horizontal banding caused by LED lighting

Hi, does anybody knows how to remove horizontal banding caused by LED lighting when we shooted using silent mode with mirrorless cameras ? does you know a method using Photoshop to do this? Or a photoshop or lightroom plug-in that works for this problem? this is an example of the problem...

community.adobe.com

Ich hatte beim Konzert mit der D850 im Silent Mode und Live View fotografiert. Wenn ich die Diskussion richtig interpretiere, hätten Testaufnahmen mit unterschiedlichen Belichtungszeiten geholfen, den Effekt zu reduzieren. Eine nachträgliche Entfernung scheint schwierig.

 

[waldgott]

Ich habe mir die Bilderserie noch mal kritisch auf Streifen angeschaut: Die Streifen sind bei 1/30 sek., bei 1/60 sek. und auch bei 1/100 sek. Belichtungszeit immer ähnlich stark zu sehen. Interessant: Dort wo die Schärfe ist, sieht man sie nicht oder kaum.

 

[Beuteltier]

Hallo Volker,

m.W. ist der Silentmode bei LiveView der D850 ohne Auslösung des mechanischen Verschlusses (der bleibt die ganze Zeit offen), also hast du nur mit dem "elektronischen Verschluss" fotografiert.
Folglich ändern andere Belichtungszeiten an diesem Problem nichts, du musst da wohl mit dem mechanischen Verschluss arbeiten.

 

[Michl 60]

Der Effekt kommt durch die für die Helligkeitsregelung getaktet angesteuerten LED`s.
Bei dieser Beleuchtung ist es besser den mechanischen Verschluss zu benutzen.

 

[Thomas Ferber]

Die. D780 hat einen Menüpunkt, der dies verhindern soll. Ich nehme an, die D850 auch?

 

[ernst.w]

Bei Aufnahmen während eines Konzertes gestern hatte ich leichte Probleme mit Streifen im Bild. Die Beleuchtung waren zwei LED-Scheinwerfer und ein LED-Lichtbalken mit farbigem Licht, blau und rot. Hier ein Beispielbild

Du hast da wahrscheinlich noch "bessere" Beispielbilder.

Ich vermute, das liegt an der Beleuchtung, an der Lichtquelle. Ich vermute auch, dass mit einer anderen Belichtungszeit die Streifen verschwinden, ähnlich wie bei Fotos vom Bildschirm.

Du hast gleich zweimal recht. "Bühnenbeleuchtung" wird mittlerweile oft nach Preis gekauft... "Sieht eh keiner." Ist auch fast richtig, wenn wir von Kameras absehen. Ich bin fast zum Rost gefallen, als mir ein Auftrag einer kleinen Theatergruppe auf diese Weise fast verreckt ist.

Hat jemand Erfahrung, wie das zu vermeiden ist? Oder ist das bei schlechten Lichtquellen gar nicht zu vermeiden?

Tatsächlich: Längere Belichtungszeit wählen und hoffen, dass sich dein Objekt der Begierde nicht zu schnell bewegt. Fast wie auch bei Fotos mit TV-Bildschirm. In den meisten Fällen reichen Belichtungszeiten um die 1/40 sek und darunter, hängt aber von der Pulsfrequenz des Lichts ab.

Das Thema haben wir schon mal besprochen (aber ich finde den Thread nicht). @VisualPursuit wird dir das noch viel besser und ausführlicher werklären können.

 

[waldgott]

Du hast da wahrscheinlich noch "bessere" Beispielbilder.

Hier ist ein unbearbeitetes Bild:



(ISO 400, 1/60 sek., Blende 2.8)

Auch hier fällt auf, dass dort wo die Schärfe ist, die Streifen nicht zu sehen sind.

Das Bild ist etwas besser:



(ISO 1000, 1/100,Blende 4)

Hat der bessere Tiefenschärfebereich geholfen?

Mit Bearbeitung (Reduzierung des dynamischen Kontrastes, (das obige Bild hatte keinen, im Unteren ist er selektiv "negativ" eingestellt.) sind die Streifen kaum noch zu sehen

 

[rallef]

Das liegt womöglich daran, dass da wo die Schärfe ist (auf dem Hauptmotiv) auch gleich mehrere Lichtquellen hinstrahlten, hier ein extra Spot-Scheinwerfer?
Die verschiedenen Lichtquellen flimmerten dann vermutlich mit unterschiedlicher Frequenz und waren kaum mal alle gleichzeitig „aus“, so dass der Flicker-Effekt abgemildert wurde?

 

[waldgott]

Sehe ich das richtig: Auch die spiegellosen Kameras haben das obige Problem mit schlechter LED Beleuchtung?
Allerdings sind sie leiser, weil der Spiegel nicht mehr klackt.
Und wie ist das mit Kameras wie der Z9 mit elektronischem Verschluss?

 

[Nicname]

Diese Art von Beleuchtung ist nicht nur fotografisch problematisch, sondern für die Damenwelt sehr unvorteilhaft. Das sollte dem Veranstalter mal gesagt werden.

 

[jazzmasterphoto]

.

Mmh, ich fotografiere ja nun oft genug bei üblem LED-Licht.
Solche Streifen im Bild hatte ich noch nie – allerdings die
Erfahrung gemacht, daß die kleine P330 mit LEDs drastisch
besser zurechtkommt als etwa die D700, warum auch immer.

Allerdings fotografiere ich stets mit 1600 ISO, was vielleicht
eine. Rolle spielen mag … ich weiß es einfach nicht.

Wahrscheinlich hat Volker einfach nur Pech gehabt …

.

 

[Michl 60]

Mal nochmal zur Klarstellung, das hat nichts mit teuren oder billigen LED`s zu tun.
Eine LED flackert grundsätzlich überhaupt nicht, entscheidend ist die verwendete Stromquelle.
Eine mit Gleichspannung betriebene LED ist völlig flackerfrei. Das Problem ist nur, man kann zur Helligkeitsregelung nicht einfach die Spannung runterdrehen, dann würde die LED nicht mehr funktionieren.
Man muß also zur Helligkeitsregelung bei einer konstanten Spannung eine getaktete Spannungsquelle einsetzen, die dann für das Flackern verantwortlich ist.
Oft werden auch billigere Trafos ohne Gleichrichter eingesetzt, dann hat man natürlich auch das 50Hz flimmern auf der LED.
Also nicht die LED ist schuld, sondern die verwendete Spannungsquelle.

 

[Der Photograph]

Die billigen LEDs flackern im Takt der Wechselspannung, je nach verwendeter Verschlußzeit und Synchronität der Auslösung, ist das sichtbar oder nicht.
Manche Kameras haben auch eine "Flackererkennung!" und zeigen das sogar im Sucher an, meine Nikon D6 z.B., außerdem leiten die dann natürlich auch entsprechende Gegenmaßnahmen ein. Ich habe mal nachgeschaut, die D850 hat auch eine "Flickeerkennung", vielleicht war die ja nicht eingeschaltet?

Es hat aber auch durchaus was mit billigen und teuren LEDs zu tun, bei den teuren LED-Scheinwerfern tritt das nicht auf, die kosten aber auch schnell mal 2.500€ pro Stück und weil die so extrem teuer sind, sind die extrem rar. Bei diesen Scheinwerfern gibt es auf Wunsch sogar ein emuliertes "Ausglimmen" der Scheinwerfer, da da aber natürlich nichts glimmt, wird das über eine Software emuliert und die Scheinwerfer entsprechend angesteuert.

Ich persönlich liebe das Licht der Halogenscheinwerfer, das wirkt für mich einfach schöner, natürlicher, die ziehen aber natürlich mächtig Strom und sind mehr eine Heizung als eine Lichtquelle, solche Probleme gibt es bei denen natürlich nicht, da der glühende Draht viel zu träge reagiert.

 

[Wuxi]

Die billigen LEDs flackern im Takt der Wechselspannung

Das ist Quatsch. Alle Dioden werden mit Gleichstrom betrieben.

 

[KAMERAKUNST]

Auch ich habe schon meine Erfahrungen mit schlechter Bühnenbeleuchtung gemacht.
(Kann leider nur ein Bild anhängen, deswegen gleich seperat noch ein weiteres Bild).

Beide Bilder sind in der selben Sekunde entstanden, nur einmal mit dem Spot "an" und einmal "aus".

 

[KAMERAKUNST]

Nur wenige Millisekunden später entstand dieses Bild, alles wieder ganz "normal".

Habe auch schon an mancher Bühnenbeleuchtung verzweifelt, manchmal ist es so, dass man 95% der Bilder löschen kann, da sie dieses Zebramuster haben. Diverse Einstellungen und Versuche auf unterschiedlichsten Bühnen habe hinter mir.

Fazit: Wenn ein unpassendes LED-Licht auf eine Nebelmaschinenwand trifft, wird das meistens nix.
Man kann nur hoffen dass die Streifen dann so groß sind, dass man wenigstens Bildelemente mit croppen retten kann.

Viele Grüße,
Patrick

Fotograf aus Bochum

 

[Beuteltier]

Eigentlich wurde hier ja schon alles geschrieben zum Fotografieren bei pulsweitenmoduliertem LED-Licht.
Mich würde aber auch interessieren, wie es beim Filmen ist.
Wenn ich daran denke, welche Lichtorgien z.B. bei Shows im Fernsehen veranstaltet werden - die heutigen Fernsehkameras arbeiten doch auch mit digitalen Bildsensoren...