Nikkor AF-S 24-120mm f/4 VR eventuell dezentriert?

[departure69]

Hallo.

Ich hab' mir ein gebrauchtes Nikkor AF-S 24-120mm f/4 VR gekauft. Kam günstig (bei Kleinanzeigen.de), unter 300,- EUR. Lt. Verkäufer äußerliche Gebrauchsspuren (stimmt soweit, mir aber vollkommen wurst), technisch aber einwandfrei. Und das ist es wohl evtl. nicht. Wobei der Verkäufer dies vielleicht gar nicht wußte. Autofokus und VR arbeiten allerdings erwartungsgemäß, die Z7 erkennt auch den am Objektiv eingeschalteten VR. Zoom- und Fokusring arbeiten nicht wie fabrikneu, aber für mich in Ordnung.

Ich hab' gestern, als das Objektiv eingetroffen war, schnell ein paar Fotos aus dem Fenster geschossen und fand das soweit OK, ich fürchte, ich hab' da nicht gut genug hingesehen. Hab' kleinanzeigen.de danach signalisiert, daß alles i. O. ist, damit der Verkäufer sein Geld erhält (wg. Käuferschutz).

Heute ist Regenwetter, alles grau in grau, deswegen hab' ich bloß beim Einkaufen (und auf der Strecke zum Supermarkt und zurück) ein paar Fotos gemacht. Schockschwerenot!

Ich weiß, daß das Objektiv nicht direkt als Schärfewunder gilt, doch eigentlich eine solide Leistung bringen sollte. Unscharfe Ränder und Ecken bei offener Blende habe ich erwartet, auch leicht abgeblendet immer noch kaum besser, erst ab Blende 8 oder 9 sollten auch Ränder und Ecken dann deutlich besser sein.

Die Bildmitte ist jeweils OK (wäre ich mit zufrieden), auch bei ziemlich offener Blende. Doch die unscharfen Ränder beginnen selbst bei Blende 8 nicht weit von der Bildmitte. Auf beiden Seiten. Und ich denke, daß das so nicht sein sollte.

Hier Blende 5,6 bei 105mm Brennweite:

Hier Blende 5,6 bei 120mm:

Gleiches Motiv, gleiche Brennweite, aber Blende 8, kaum Besserung:

Nun waren die ersten 3 Bildbeispiele alle oberhalb von 100mm Brennweite, hier nun noch eines bei leichter Weitwinkelbrennweite (38mm) bei Blende 5,6.:

Fragen:

- könnte es sich um eine Dezentrierung handeln? -> falls ja, geht das Objektiv zu Michael (@Beuteltier )
- kann irgendeine Einstellung an der Kamera hierfür verantwortlich sein (was ich allerdings nicht glaube)? Bei anderen Objektiven kommt das so nicht vor.

Wäre klasse, wenn ihr Euch das mal ansehen könntet.

Vielen Dank.

Viele Grüße

von

Christoph

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[Belmondo]

Dieselbe Frage hat mich auch einmal beschäftigt, bei einem anderen Objektiv allerdings, und hab mir dann eine Testtafel bestellt, an der Wand befestigt, die Kamera so gut wie möglich ausgerichtet und die Testtafel ausgeleuchtet.
Nach einigen Fotos mit verschiedenen Einstellungen war schnell klar, aus welchen Gründen einige Fotos qualitativ nicht besonders gut wirkten.
Dieses Vorgehen wird manchmal für übertrieben gehalten, belächelt und so weiter, aber die Dinger sind nicht umsonst entwickelt worden, kosten um die 20 €, was im Vergleich zu den in Rede stehen Objektiven mit Preisen im vierstelligen Bereich geringe Kosten darstellen.

 

[Beuteltier]

Hallo Christoph!

Ich weiß, daß das Objektiv nicht direkt als Schärfewunder gilt, doch eigentlich eine solide Leistung bringen sollte. Unscharfe Ränder und Ecken bei offener Blende habe ich erwartet, auch leicht abgeblendet immer noch kaum besser, erst ab Blende 8 oder 9 sollten auch Ränder und Ecken dann deutlich besser sein.

Die Bildmitte ist jeweils OK (wäre ich mit zufrieden), auch bei ziemlich offener Blende. Doch die unscharfen Ränder beginnen selbst bei Blende 8 nicht weit von der Bildmitte. Auf beiden Seiten. Und ich denke, daß das so nicht sein sollte.

- könnte es sich um eine Dezentrierung handeln? -> falls ja, geht das Objektiv zu Michael (@Beuteltier )

Zumindest kann ich "belastbare Aussagen" dazu treffen.
Ob ich diese Dezentrierung allerdings beheben kann, hängt davon ab, welche Linsengruppe dezentriert ist oder schief sitzt.

 

[volkerm]

Bei den Fotos mit dem blauen Corsa finde ich es schwer zu beurteilen was fokussiert wurde und wo die Schärfebene liegen sollte. Sieht so aus als ob die etwas schräg durch's Bild verläuft vom Busch links vorne nach rechts hinten? Aber das Motiv ist zum Testen nicht sonderlich geeignet.

Bei der Kirche ist die Randunschärfe links allerdings krass. Das sieht bei meinem Exemplar völlig anders aus, das ist bei dieser Bildverkleinerung tiptop scharf bis in die Ecken bei 38mm f/5.6

Da ist etwas grob defekt und meine Erfahrung mit dem Nikon-Support bei dezentrierten Objektiven ist sehr ernüchternd. Ich würde nochmal mit dem Verkäufer reden und versuchen den Kauf rückgängig zu machen.

 

[Tom.S]

Auf diesen Bildern kann man eine Dezentrierung unmöglich feststellen. Ein Dezentrierung bedeutet ja nicht, dass die Ecken insgesamt unscharf sind sondern dass die Unschärfe in den Ecken ungleichmäßig verteilt wäre. Mit dem Kirchturmtest kann man das ziemlich einfach und erstaunlich treffsicher feststellen.

 

[nikcook]

Ich war mit meinem 24-120 F4 nicht zufrieden, gebraucht damals für 520€ gekauft. Mein 24-85 VR war schärfer. Zum Check+ Clean nach Düsseldorf geschickt (vorher registriert). Seitdem habe ich ein superscharfes 24-120. Der Fokuspunkt wurde justiert. Gut investiertes Geld.
https://www.nikon.de/de_DE/help-and-support/product-repairs/inspektionsservice

 

[volkerm]

@departure69 Was wir noch nicht diskutiert hatten wäre der Adapter AF-S<>Z als Ursache einer möglichen Unschärfe. Theoretisch könnten die beiden Bajonette gegeneinander verkippt sein, dann würde die Schärfe auch so schräg durch's Bild laufen.

Aber ich gehe mal davon aus dass du den Adapter bereits mit anderen Objektiven ohne solche Probleme nutzt?

 

[departure69]

So, hier nun der versprochene Kirchturm-Test.


Zuerst das Gesamtbild bei Blende 5,6 und 38 Millimetern Brennweite. Auf den Kirchturm fokussiert.

Und danach den Kirchturm jeweils in die Bildecken verschwenkt, OHNE neu zu fokussieren. Immer von rechts oben gegen den Uhrzeigersinn.



Gesamtansicht, Blende 5,6:

Rechts oben, Blende 5,6:

Links oben, Blende 5,6:

Links unten, Blende 5,6:

Rechts unten, Blende 5,6:

Und nun alles noch einmal, aber bei Blende 8, gleiche Brennweite, gleiche Methode.




Gesamtansicht, Blende 8,0:

Rechts oben, Blende 8,0:

Links oben, Blende 8,0:

Links unten, Blende 8,0:

Rechts unten, Blende 8,0:

Bei beiden verwendeten Blendenwerten, 5,6 und 8,0, ist die Darstellung rechtsseitig auch nicht so scharf wie die Bildmitte bei der Gesamtansicht, aber immerhin noch besser als links. Linksseitig ist es eine Katastrophe, und links unten ist die Unschärfe nochmal etwas ausgeprägter als links oben.

Was denkt Ihr, Dezentrierung?

 

[Beuteltier]

Da ist mindestens eine Linsengruppe stark dezentriert. Ob ich diese Dezentrierung beheben kann, hängt davon ab, welche Linsengruppe dezentriert ist.

 

[Tom1979]

Ob der Vorbesitzer die 5. Linsengruppe wohl zwischendurch demontiert und dann einfach wieder eingesetzt hat? Ich bin mal gespannt

 

[Beuteltier]

So, dieses AF-S 24-120/4 G ED VR Nikkor ist bei mir eingetroffen.
Abgesehen davon, dass der Gummiring zum Zoomen nicht original (ist zu eng, war zu breit und wurde mit Schere gekürzt) und der hintere Tubus sehr stark abgenutzt ist (der Aufkleber mit der Seriennummer fehlt), wackelt der ganze innere Tubus sowohl in Längsrichtung als auch quer (wie ein Shift-Objektiv) => die inneren Zoom-Helicoid-Schneckengänge sind, so weit man das ohne vollständiges Zerlegen sehen kann, verkratzt und die Laufrollen der Zoom-Helicoide sind entweder lose oder gebrochen.
Die hintere Linsengruppe sieht zwar nicht so aus, als ob sie schon mal jemand zerlegt hat, weil der rote Sicherungslack auf seinen 6 Schrauben noch so ausschaut wie er vor Jahren vom Werk her angebracht wurde, zwischen seinen Linsen sieht man aber mindestens ein Fussel-Haar, das zu groß und zu lang ist um als Staub beim Zoomen eingesaugt worden zu sein...

 

[Wojomebo.1]

Die Bastelversuche am Tubus lassen in mir den Verdacht auf eine arglistige Täuschung aufkommen...
Wolli

 

[Beuteltier]

Nach mehrfacher Rücksprache mit @departure69 habe ich das Objektiv jetzt bis auf den innersten Teil mit dem Hinterlinsensatz und dem VR-Element (ein Zerlegen bedeutet ein komplettes Justieren nach dem Wieder-Zusammenbau, das wollte ich natürlich vermeiden, weil ich das nicht selbst kann) zerlegt:




Die ersten Probleme machte bereits eine der drei Schrauben, mit denen der eigentliche Zoomtubus aus Aluminium mit dem äußeren Zoomtubus aus Kunststoff verschraubt ist. Diese drei Schrauben sind mit Loctite im Gewinde gesichert und lassen sich immer nur mit großer Mühe herausschrauben, diesmal riss der Kopf der einen Schraube einfach ab - so musste ich den Kunststofftubus um diese Schraube herum ausschneiden und den Schraubenrest abfeilen.

Hier sieht man auch schon eine der drei Schrauben, mit denen die Gleitrollen des mittleren Zoomtubus am inneren befestigt sind:





Alle drei waren sehr locker, daher wackelte der Zoomtubus seitlich und vor und zurück.
Hier sieht man eine weitere solche Schraube.




Und hier sieht man, dass das Objektiv außer den gelockerten Schrauben auch mehrere (4 bis 5) Stürze auf den Frontubus erlitten haben muss.




Insgesamt zeigt das Objektiv auch innen heftigte Abnutzung, es war innen auch ziemlich verdreckt (feiner Sand), und von den Stürzen auf den Fronttubus hat der Verkäufer ja auch nichts geschrieben...

Wie es nun weitergeht, muss @departure69 entscheiden.

 

[Wuxi]

Diese drei Schrauben sind mit Loctite im Gewinde gesichert und lassen sich immer nur mit großer Mühe herausschrauben

Das hast Du schon in einigen Fällen beschrieben, das verstehe ich nicht bei Nikon.

Warum benutzen die nicht das richtige Loctite?
Da wird es bestimmt eins geben dass das Gewinde sichert aber trotzdem die Reparatur noch (ohne Feile) erlaubt.

 

[volkerm]

mehrere (4 bis 5) Stürze auf den Frontubus erlitten haben muss.

Hallo Michael,

tolle Arbeit! Ich studiere mit großem Interesse die Fotos, so ein detailliertes Innenleben sehen wir normalen Nutzer ja sonst nicht. An welcher Stelle würde man die Stürze auf den Fronttubus erkennen, ist das im Inneren zu sehen oder außen an der Fassung?

Beste Grüße
Volker

 

[Beuteltier]

Hallo Frank!

Vermutlich soll Reparatur erschwert werden :-(

Da hast du wohl recht.
Während bei den uralten pre-Ai, AI und AI-S Nikkoren und auch manchmal noch bei den Stangen-AF-Nikkoren es einigermaßen verständlich ist, warum die Bajonettschrauben und einige im Inneren so festzementiert sind (die Alterung lässt den "Loctite" verhärten), begreife ich das bei den neuen AF-S-Objektiven echt nicht - zumal bei diesem Objektiv diese drei Schrauben nur einen relativ weichen Kohlefaser-verstärkten Kunststoff halten sollen. Die vier Schrauben, welche kurz dahinter den Alu-Ring am Alu-Tubus befestigen, sind übrigens nicht zementiert...