Frage Konzertfotos versaut … Hat jemand eine Idee zur Rettung

Ich grübele die ganze Zeit was das mit dem elektronischen Verschluss zu tun haben soll?

Aber das war ja nicht die Frage. Hier gab es ein oder vermutlich leider sogar mehrere flackernde LED-Lampen, die in den 1/260s die das Auslesen dauert ca 200 mal geflackert haben. Längere Belichtungszeit hätte geholfen, oder?

Auf dem Musiker finde ich es viel weniger störend als auf der Wand im Hintergrund wo es auch noch farbige Streifen sind. Vielleicht HG freistellen entsättigen, abdunkeln und gaußen?
Aber komplett beseitigen lässt sich das IMO nicht.

Wuxi schrieb:

Ich grübele die ganze Zeit was das mit dem elektronischen Verschluss zu tun haben soll?

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist doch bekannt bei LED-Lampen, dass es Banding in Verbindung mit einem konventionellen elektronischen Verschluss ohne Global Shutter gibt.

@bassheiner Das Thema wurde hier im NFF auch schon mal aufgeworfen, vielleicht findest Du dort noch Anregungen.

Es wird dich nicht richtig trösten, aber mich hat es bei jazzahead! im Jazzport Bremen auch erwischt: Olympus Pen-F, elektronischer Verschluß bei 1/60.
Ich trage es mit Fassung. Da bekommt der Name des Effekts 'Band'-ing doch gleich wieder eine aktuelle Bedeutung.

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Wie sagte Dianne Reeves mal lauthals, nachdem sie
ihren Einsatz vermasselt hatte: Shit happens!

Wenn ich – was vergleichbar ist – in meinen sw-Fotos
sog. Telegrafendrähte, also Kratzer habe, dann mühe
ich mich bei 500% mit dem Stempel, was gut hilft.
Dauert aber stundenlang und lohnt sich nur bei echt
ansonsten astreinen, historisch wertvollen Bildern …

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Hallo Heiner,

PS Motiv wählen, etwas nachfummeln - Auswahl umkehren - Gauscher Verlaufsfilter (nicht übertreiben) und ein "Star" schaut idR eh nur auf sich.
Sollte bei ausgesuchten guten Bildern ggf. lohnen...

Viel Erfolg und beste Grüße
Dieter

Grüße - Bernhard

Christoph Blümer schrieb:

Das ist doch bekannt bei LED-Lampen, dass es Banding in Verbindung mit einem konventionellen elektronischen Verschluss ohne Global Shutter gibt.

@bassheiner Das Thema wurde hier im NFF auch schon mal aufgeworfen, vielleicht findest Du dort noch Anregungen.

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Ja schon.
Allerdings gibt es beim mechanischen Verschluss kürzer als die Blitzsynczeit möglicherweise ja auch Banding (wobei die Bänder breiter werden)
Und beim mechanischen Verschluss länger als 1/250s ist ja der erste Verschlussvorhang immer noch elektronisch, da kommt es dann auf die Belichtungszeit an wie sichtbar das wird.

Wie war denn die Belichtungszeit bei diesem Foto?

Hallo Heiner,

ich habe mich an einem "technischen" Ansatz versucht, die Entstehung der Streifen rückgängig zu machen, also gewissermaßen das Übel an der Wurzel zu packen. Es funktioniert aber weit weniger gut, als ich es mir erhofft habe, und ist eine ziemliche Bastelei.

Trotzdem zeige ich mal, was ich an zumindest gradueller Verbesserung (wie ich meine) erreicht habe:



Es sind immer noch Streifen deutlich sichtbar, aber nach meinem Eindruck sind an den Stellen, wo es am meisten stört, die Streifen reduziert.

Ich glaube zwar, dass es den Aufwand nicht lohnt, aber vielleicht fällt jemand anderem etwas ein, wie man die Vorgehensweise optimieren könnte. Deshalb beschreibe ich hier die Schritte. Folgendes habe ich gemacht:

1. Ein Bild in gleicher Größe gebastelt, welches Schwarz mit horizontalen dünnen weißen Streifen enthält, in möglichst genau dem gleichen Abstand wie in dem Foto mit den Streifen.
2. Das Streifenbild als Ebene über das Foto gelegt, mit geringer Deckkraft im Modus "Abwedeln".
3. Die weißen Streifen in der "Streifen-Ebene"mit dem Gaußschen Weichzeichner so bearbeitet, dass sie in der Breite den störenden Streifen im Foto möglichst nahe kommen (das ist in der reduzierten Forums-Bildgröße nur sehr grob möglich, beim Originalbild müsste es besser gehen).
4. Lage der Streifen-Ebene und Abstand der Streifen über Transformation der Ebene optimieren. Das hat für einige Bereiche im Foto zu einer Verbesserung geführt, in anderen Bereichen hat das zu verstärkten Streifen geführt. Daher...
5. Über die Streifen-Ebene eine Maske gelegt und die Maske so gefüllt/gepinselt, dass nur die Bereiche die zur Verringerung der Streifen führen, wirksam sind.
6. Deckkraft der maskierten Streifen-Ebene so justieren, dass die Streifen bestmöglich reduziert werden.
7. Export als jpg und hier wieder eingestellt.

Ich habe die Bearbeitung in GIMP durchgeführt und muss dazu sagen, dass ich zu diesem Zweck GIMP gestern erstmalig installiert und genutzt habe, weiß also nicht, was man alles noch besser/einfacher machen könnte.

Vielleicht hat jemand noch Ideen, ob/wie man diesen Prozess weiter verbessern könnte.

Ich meine, beim Hintergrund kann man die Streifen so lassen, wie sie nun einmal sind: Shit happens. Bei den Gesichtern und übrigen Hauttönen ist es natürlich störend. Da kann die sehr gut funktionierende KI-Maskierung von Gesichtern und Hautpartien von CaptureOne Pro in Verbindung mit den Werkzeugen zur Glättung von Hauttönen und der Absenkung von Struktur und Klarheit etwas bringen. Es käme auf einen Versuch an.

jazzmasterphoto schrieb:

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Wenn ich – was vergleichbar ist – in meinen sw-Fotos
sog. Telegrafendrähte, also Kratzer habe, dann mühe
ich mich bei 500% mit dem Stempel, was gut hilft.

Zum Vergrößern anklicken....

Für solche Fälle nutze ich in PSCC unter Neural Filters die Option Bildwiederherstellung.
Das funktioniert ziemlich gut. Der kleine Rest, der nicht korrigiert wurde, bleibt dann
fürs Stempeln übrig. Geht aber insgesamt sehr schnell.
Hatte erst kürzlich ein S/W Foto von 1912 auf diesem Weg restauriert.
Das Portraitfoto hatte zwei Weltkriege und diverse Enkel nicht ganz unbeschadet
überstanden. Das Resultat war dann doch erstaunlich gut.

Wenn es ein Bild mal in offen gäbe könnte man noch verschiedenes ausprobieren.
An der Web-Auflösung ist es immer ein wenig theoretisch, wenn man das auf Bilder mit hoher Auflösung übertragen will.
Könnte mir vorstellen, dass ein Tool zum Erkennen von Mustern hier vielleicht was bringt, ebenso wie man tatsächlich KI auf die Bilder loslassen könnte.

Sooo... ich habe ja mitbekommen, dass Heiner die Geschichte jetzt ad acta gelegt hat (verständlicherweise), aber solche technischen Probleme fordern mich heraus und ich will dann selbst wissen, was man erreichen könnte.

Was haltet ihr denn von dieser Bearbeitung?



Streifen auch noch nicht 100%ig weg, aber vor allem im Gesicht doch eine nochmal deutliche Verbesserung. Oder?
Bearbeitungsansatz ähnlich wie oben, aber diesmal habe ich versucht, die Korrektur-Ebene direkt aus dem Foto heraus zu erzeugen.

Das von mir beschriebene Vorgehen lässt sich noch etwas optimieren und auch etwas vorhersehbarer gestalten, und zwar indem der lineare Weichzeichner mit geringerer Breite, dafür aber mehrfach nach verschiedenen Schritten angewendet wird. Es scheint auch zu helfen, die Tonwerte mehrfach zwischendurch anzupassen. Ungefähr so:

1. Original-Foto in eine neue Ebene duplizieren, Ebenen-Modus zunächst "Normal", 100% Deckkraft;
2. in der neuen Ebene den Rot-Kanal auf Null setzen (weil bei diesem Foto in dem Kanal kaum Streifen-Information vorliegt);
3. Ebene entsättigen;
3a. Tonwerte etwas spreizen, damit der gesamte Tonwert-Bereich ausgenutzt wird;
4. NEU: erste Anwendung linearer Weichzeichner horizontal;
5. Anwendung Hochpassfilter auf die Ebene, dabei den Wert für die Standardabweichung möglichst klein wählen (Achtung: auch nicht zu klein), aber so dass die Streifen gut sichtbar bleiben, Konstrast kann dabei gleich im Filter angehoben werden;
6. zweite Anwendung linearer Weichzeichner in horizontaler Richtung;
7. Tonwerte invertieren (die vormals dunklen Streifen müssen hell werden);
8. jetzt wird's etwas knifflig: den Tonwert-Umfang der so gefilterten Ebene so verändern, dass die dunklen (breiten) Bereiche der Streifen dunkel sind und (!) sonstige Bereiche in der gefilterten Grauwertebene möglichst nicht dunkler als die dunklen Streifen-Bereiche sind, und die hellen Tonwerte möglichst nicht heller sind als die hellen (dünnen) Bereiche der Streifen. Das habe ich im wesentlichen über die "Kurven" erledigt.
9. NEU: dritte Anwendung linearer Weichzeichner horizontal;
9a. ggf. nochmal Tonwerte so spreizen, dass das Histogramm der Verteilung fast bei schwarz anfängt.
10. Ändern des Ebenen-Modus auf "Abwedeln" und die Deckkraft soweit verringern, dass die Streifen in den störenden Bereichen bestmöglich reduziert werden.
11. Ggf. müssen am Ende die Tonwerte insgesamt wieder etwas nachjustiert werden (Helligkeit etwas verringern, weil beim dem "abwedeln" über die Korektur-Ebene die Tonwerte insgesamt etwas angehoben wurden).

Mit diesem Ablauf bekomme ich ein relativ gut reproduzierbares Ergebnis. Zum Vergleich nochmal das mit diessem Ablauf generierte Bild:



Ich meine, die verbliebenen Störungen sind tendenziell noch etwas geringer, als bei dem Test in Beitrag #13.

Wenn man es zwei- dreimal durchgespielt und die Werte für den linearen Weichzeichner und das Hochpassfilter optimal justiert hat, und verinnerlicht hat, wie die Tonwerte in den Zwischenschritten optimal eingestellt werden, lässt sich der Ablauf in wenigen Minuten durchziehen.

Ich sehe jetzt nicht so einen dramatischen Unterschied. Für das Resultat wäre mir der Weg "zu weit". Ich finde die Störungen beim Sänger nicht so extrem, allerdings beim Hintergrund sind sie heftig . Sieht ja aus, als wäre es eine Holzmaserung und das Plakat im Hintergrund ist auch ziemlich daneben.

Denke, der simple Kopierstempel bringt hier - allerdings auch mit einigem Aufwand die besseren Ergebnisse

Christoph Blümer schrieb:

Wieviel Aufmerksamkeit schenkt der Betrachter einem unscharfen, unspannenden Plakat im Hintergrund und wieviel dem Sänger im Vordergrund?

Zum Vergrößern anklicken....

Mehr als mein halbes Leben war ich mit einer Band unterwegs. Schon in den ersten Jahren haben wir gelernt,
dass auf die Bühne nichts störendes gehört. Wir hatten als Hitergrund schwarzen Molton. Ein Banner mit dem Bandnamen auch,
aber ebenfalls schwarz und nur der Bandname farbig und dann hoch über den Köpfen der Band.
Der Konzertbesucher wird den unruhigen Hintergrund nicht richtig wahrnehmen, sondern sich auf die Musiker konzentriren.
Würde er aber die Band einen Tag später vor einem aufgeräumten Hintergrund sehen, würde er den Unterschied sofort bemerken.
Man darf nicht vergessen: Das Auge hört mit.

Für mein Empfinden, fällt solch ein unruhiger Hintergrund auf Fotos besonders auf. Und wenn dann auch noch
solche Streifen zu sehen sind, ist das schon ärgerlich und besonders störend.
Ich war jedenfalls total gefrustet, als ich meine Fotos noch nachts am PC begutachtet hatte.

Es gäbe da noch die Lösung der Bummtschacks:

Ha, ha, Anfang der 70iger hatten wir mal einen Drummer gesucht.
Da hatte sich einer gemeldet, mit dem wir zweimal geprobt hatten.
Wir haben den nur Bummtschack genannt, weil der auch nur so getrommelt hat.
War gleich wieder weg vom Fenster. Der hatte auch einen 6/8 so getrommelt.

Könnte ein KI-Chatbot die Streifen beseitigen?

Was mich interessieren würde: wie erkenne ich bereits an den esten Aufnahmen vor Ort, dass ich das Problem habe und wie stelle ich es ab?