Frage Frage zu: "Verlustfrei komprimieren"

Thread Status
Hello, There was no answer in this thread for more than 30 days.
It can take a long time to get an up-to-date response or contact with relevant users.
Die Unterschiede beider Gradationskurven überraschen mich aber doch. Selbst wen es "nur an der Konvertierung" läge (was ich mir so nicht vorstellen kann) so müsste man festhalten, dass bei gleicher Konvertierung zumindest in der Grafik merkliche Unterschiede bestehen; letztlich konvertieren ich ja auch jede RAW-Datei, sonst könnte ich mit ihr nichts anfangen. Allenfalls könnte man problematisieren, ob bei den beiden Bilddateien wirklich 100% identische Bedingungen vorgeherrscht haben.

Allerdings werde ich deshalb nicht die Kameraeinstellung auf " nicht komprimiert" ändern, ich habe keine Lust, mit 24 MB-RAWs zu arbeiten.

M-A
 
Kommentar
Anzeigen
Hanner B. schrieb:
es gibt bei nikon seit jahren schon zwei arten: verlustbehaftet und verlustfrei. und beide sind in der kamera einstellbar, also wohl kaum ein reiner marketing-gag.
Zum Vergrößern anklicken....

Im Nikonians Handbuch D 300 sprechen sie auch von 3 Varianten die
es gab. (und mit Google gibt es noch genügend andere Quellen)

Verlustbehaftet, Visuell verlustfrei und neu :Verlustfrei

Ich will keine Auszüge oder screens daraus posten, habe keinen Bock
auf Ärger deshalb

Aber entweder deren Recherche ist soo schlecht wie meine Erinnerung,
oder Du hast recht.

Allerdings scheint es zu stimmen das es auf Verlustfrei geändert wurde.

Also kein Marketing
 
Kommentar
Aber lt. Nikon ist die verlustfreie Komprimierung der NEFs in View NX oder CNX jederzeit rüchgängig zu machen, also geht es doch eigentlich nur um die Frage des Speicherplatzes auf der Speicherkarte oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gerhard, vielleicht könntest du die verlustfreie Komprimierung in CNX rückgängig machen und mit der unkomprimierten vergleichen...?Danke dafür!
 
Kommentar
Ich weiß überhaupt nicht, wie ihr das vergleichen wollt - geht ja wohl nur über zwei verschiedene Bilder (die eben nie komplett gleich sein können)

Ginge es doch, wäre es übrigens besser, beide Bilder in PS übereinander zu legen und den Verechnungsmodus auf "Differenz" zu stellen - so überprüfe ich z.B. die Unterschiede der Kompressionsstufen bei JPG - das nur am Rande.

Ansonsten: was sollte es denn bitteschön für Probleme geben bei der verlustfreien Kompression? Macht jedes ZIP Archiv seit Jahr und Tag einwandfrei, stellt also keinerlei technisches Problem dar...

vg, stefan
 
Kommentar
ThomasF. schrieb:
Gerhard, vielleicht könntest du die verlustfreie Komprimierung in CNX rückgängig machen und mit der unkomprimierten vergleichen...?Danke dafür!
Zum Vergrößern anklicken....

In #11 habe ich eine dritte Variante eingefügt.

@epikur
Es geht nur mit zwei "verschiedenen" Bildern, einmal verlustfrei komprimiert,
und einmal umkomprimiert. Dasselbe Motiv, in der selben Minute unter gleichen Bedingungen.
Wie sonst könnte man den Unterschied zwischen verlustfrei und unkomprimiert sonst feststellen?
 
Kommentar


verlustbehaftet und "visuell verlustfrei" bezieht sich auf denselben modus. es gibt wirklich nur zwei arten.
 
Kommentar
Hanner B. schrieb:
verlustbehaftet und "visuell verlustfrei" bezieht sich auf denselben modus. es gibt wirklich nur zwei arten.
Zum Vergrößern anklicken....

Das es in den jeweilig betroffenen Cams immer nur 2 Wahlmöglichkeiten
gab ist mir auch klar.

Dann wirst du vermutlich recht haben.

Die Nikonians und die anderen Quellen die die das beschreiben
und 3 Varianten benennen die existiert haben, weil die Komprimierung
jeweils eine andere ist, haben schlicht keine Ahnung.
 
Kommentar
Gerhard Buthmann schrieb:
Wie sonst könnte man den Unterschied zwischen verlustfrei und unkomprimiert sonst feststellen?
Zum Vergrößern anklicken....

eben, geht nicht.

Hast Du eine Falsifizierung vorgenommen? Sprich, mach das selbe doch einmal mit zwei Bilder, die die selben Einstellungen bzgl. Kompression haben (gehe aber in das Menü hinein und verstelle den Menüpunkt, dann halt zweimal - dabei dürfte es immer auch zu einem minimalen Bewegen der Kamera kommen - 1000tel mm dürften schon genügen, um unterschiedliche Ergebnisse zu provozieren).

Es wird wahrscheinlich zu ähnlichen Differenzen kommen - keine zwei Aufnahmesituationen sind absolut identisch - und hier sprechen wir von absolut gerinfügige Unterschieden (wenn eben überhaupt, was ich bezweifle) - die Unterschiede waren schon zu D200 Zeiten mit nur verlustbehaftetem Komprimmieren fast nicht nachweisebar gewesen.

vg, stefan
 
Kommentar
epikur schrieb:
eben, geht nicht.
... Es wird wahrscheinlich zu ähnlichen Differenzen kommen - keine zwei Aufnahmesituationen sind absolut identisch - und hier sprechen wir von absolut gerinfügige Unterschieden ...
Zum Vergrößern anklicken....

Ja du hast Recht Stefan, die Unterschiede sind geringfügig.
Was mich stört ist, wie schon gesagt, die geglättete Kurve der "verlustfrei" komprimierten Version.
Die Kurve der unkomprimierten Version ist wesentlicher "detailreicher".
 
Kommentar
auch wenns ohnehin nicht die selben, sondern nur ähnliche bilder sind, hast du wenigstens alle automatiken und die matrixmessung ausgestellt?

trotzdem beziehen sich die kurven auf ein konvertiertes bild und lassen nur geringe rückschlüsse auf die integrität der rohdaten zu. ist das bild im konverter gerendert oder bezieht sich die kurve auf des eingebettete jpeg? gibt es im konverter voreinstellungen oder werden kameraeinstellungen übernommen, die eingfluss auf die entwicklung des jpeg haben? das sind alles faktoren, die so einen vergleich ziemlich unsinnig erscheinen lassen.
 
Kommentar
Hanner B. schrieb:
auch wenns ohnehin nicht die selben, sondern nur ähnliche bilder sind, hast du wenigstens alle automatiken und die matrixmessung ausgestellt?
Zum Vergrößern anklicken....


Hanner,

zweimal das selbe Bild, verlustfrei komprimiert und unkompromiert geht nicht, es müssen dann wohl oder übel zwei Bilder sein.
Die Bilder wurden vom Stativ mit den selben Einstellungen vom selben Motiv gemacht. Das Einzige was zwischen den beiden Fotos verstellt wurde war die Raw-Komprimierung.
 
Kommentar
Hanner B. schrieb:
keine belichtungsautomatik, keine matrixmessung?
Zum Vergrößern anklicken....


Blendenautomatik und mittelbetonte Messung,
wie gesagt die selben Einstellungen für beide Bilder.

Bei Gelegenheit mache ich noch mal eine Serie mit mehreren Bildern
um zu sehen, ob die "verlustfreie" Komprimierung in jedem Fall zu "glätteren" Kurven führt.
Oder vielleicht könnte das jemand anders übernehmen. So wären subjektive Einflüße minimiert.
 
Kommentar
es sind und bleiben in jedem fall kurven NACH einer umwandlung. solange nicht ausgeschlossen werden kann, dass die unterschiede vom konverter verursacht werden, erlauben sie keine rückschlüsse auf die qualität der rohdaten und ihre komprimierung.
 
Kommentar
Noch eine Verständnisfrage von mir:

Wenn ich ein Bild mit der Einstellung "verlustfrei komprimieren" in CNX öffne, dupliziere und dann die verlustfreie Komprimierung in der Orginaldatei rückgängig mache, habe ich doch 2 identische Bilder mit und ohne Komprimierung und kann vergleichen, oder?
 
Kommentar
du kannst bei der komprimierung nichts rückgängig machen. es gibt keine software, die aus einem komprimierten nef ein unkomprimiertes machen kann.
 
Kommentar
Danke Hanner für deine schnelle Antwort.

Wie ist dann aber diese Aussage von Nikon zu verstehen:

Verlustfrei komprimieren
Diese Methode verwendet einen umkehrbaren Kompressionsalgorithmus. Dies bedeutet, dass Bilder komprimiert werden können, um Speicherplatz auf der Karte zu sparen, die Kompression aber auch vollständig rückgängig gemacht werden kann, so dass die Bilder in voller Qualität wieder geöffnet werden können.
Die verlustfreie Kompression ermöglicht die platzsparende Speicherung mit bester Bildqualität. Diese Speichermethode für RAW-Dateien ist ideal für Nutzer von Capture NX oder ViewNX.
 
Kommentar
das passiert im konverter und ist für den anwender transparent! es heißt nicht, dass der konverter ein komprimiertes in ein unkomprimiertes nef wandelt und dann auch ausgeben kann.
 
Kommentar

...wahrscheinlich verwendet Nikon ein Redaktionssystem.
Dort werden Worte, Abschnitte oder ganze Kapitel als Module abgelegt und
-je nach Konfiguration- wieder zu einer BA zusammengesetzt.
Die Module werden also in unterschiedlichsten BA's verwendet.
Die Module haben untereinander keinen Bezug, deshalb der -scheinbare- Widerspruch.

Redaktionssystem z.B. www.docuglobe.de
Konfiguratoren z.B. www.camos.de

Viele Grüße
Roy
 
Kommentar
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
-Anzeige-
Menü
Anmelden
Registrieren