Empfehlung für einen Raw-Konverter

Ich habe gerade einen Auftrag fertiggemacht und ich muss sagen, die Neuerungen in LR Classic sparen mir echt Zeit (*).

Ich denke, wer Photobearbeitung nicht nur macht, weil er nichts besseres zu tun hat (z.B. Fotografieren), kommt an LRC einfach nicht vorbei.

__
(*) Das Feature, das mir gerade einige Stunden Zeit geschenkt hat, war dies: Man kann in LRC eine Maske anlegen mit "Mask, All People, Facial Skin" und dafür eine Korrektur anwenden. LRC sucht dann per SYNC in allen selektierten Bildern nach Gesichtern und korrigiert diese nach meiner Vorgabe. Fertig. Das war eine Veranstaltung, ich hätte dafür sonst Stunden gebraucht ...

Mir ist aktuell keine Alternative bekannt, die dies geleistet hätte. Alleine mit der heute gesparten Zeit kann ich 3 Jahre Abo kaufen, so sehr ich das Abo-Modell auch ablehne ...

falconeye schrieb:

Ich denke, wer Photobearbeitung nicht nur macht, weil er nichts besseres zu tun hat (z.B. Fotografieren), kommt an LRC einfach nicht vorbei

Zum Vergrößern anklicken....

Ob Darktable Stapelverarbeitung beherrscht und wie aufwändig es ist, habe ich noch nicht herausfinden können. Das von dir geschilderte Feature ist ganz sicher eine Erleichterung (für jemanden, der als Fotograf berufstätig ist) und ich kann deinen Beweggrund nachvollziehen.

Für mich dagegen ist Fotografieren und alles was dazu gehört (also auch die Nachbearbeitung per Software) mein Hobby (aber nicht, weil ich nichts besseres zu tun habe, im Gegenteil). Meine Ansprüche an ein Programm sind daher andere. Ich hätte das bei Anlage des Themas wohl deutlicher herausstellen sollen. - Für gelegentliche Korrekturen reichen mir im Prinzip alle bisher genannten Raw-Konverter, auch die Open-Source-Programme.

Nochmals vielen Dank für eure zahlreichen und konstruktiven Beiträge. Vom Funktionsumfang her sehe ich im Augenblick Darktable und Lightroom in etwa auf dem gleichen Level. Mein erster Eindruck ist, dass Lightroom etwas einfacher zu bedienen (Schieberegler für die wichtigsten Korrekturfunktionen auf der Hauptseite des Programms) ist bzw. Darktable mehr Zeit für die Einarbeitung benötigt. Wie @shovelhead weiter oben geschrieben hat: "Knochenarbeit". aber nur anfangs. Ist also auch individuell zu entscheiden.
Die Programmlogik von Darktable verstehe ich allmählich.
Das einzige, was mich derzeit stört, ist das (für meine Augen) verbesserungsbedürftige GUI. Ich wünsche mir eine deutlichere Darstellung der ein- bzw. ausgeschalteten Module / Funktionen (andere Farben oder heller dargestellt). Oder anders formuliert Die Darstellung in unterschiedlichen Grau- oder Weiß-Stufen bzw. -Hellgkeiten könnte man anders lösen.
Die versprochene Tabelle folgt... aber es wird etwas dauern.

Wer Darktable auf MacOS ausprobieren möchte sollte hier lesen. https://github.com/darktable-org/darktable/issues/14826
Muss man wohl ein bisschen Fummeln weil nicht richtig signiert. Ich habe es erstmal nicht probiert ...

So.... ich bin ein Schrittchen weiter. Ich habe mich jetzt einige Zeit mit der aktuellen Version von darktable, 4.4.2, beschäftigt. Die Vielzahl an Werkzeugen (im Programm "Module" genannt) ist beachtlich - wenn ich richtig gezählt habe, 69 verschiedene, wobei für eine Funktion, z.B. Schärfen oder Veränderung der Helligkeit, mehrere Module mit unterschiedlichen Bearbeitungsansätzen vorhanden sind.

Was ich bisher gemacht habe: Ich habe eine Tabelle mit Funktionen (Entrauschen, Tonen, Schärfen etc.) angelegt und diesen die Programm-Module von darktable zugeordnet, damit ich überblicken kann, wie ich Korrekturen vornehmen kann.
Ich bin aber noch ein gutes Stück davon entfernt, eine Auswahl unter den Modulen vorzunehmen. Also einen effizienten workflow anzulegen, um die (für mich) wichtigsten Korrekturen und automatisiert auf Fotos anzuwenden. Das ist aber wichtig, weil man sonst "den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht".

Was noch zu tun ist - einen Katalog an Werkzeugen auch für Lightroom anzulegen und diese den o.g. Funktionen zuzuordnen. So dass beide Programme hinsichtlich der Funktionen verglichen werden können.
Es wäre schön, wenn mir jemand Ressourcen nennen könnte, mit denen ich die Werkzeuge von Lightroom zur Raw-Bearbeitung in Listenform einsehen kann. Ich habe zwar ein Buch zu Lightroom zur Hand, aber das ist am workflow orientiert. Eine Gesamtliste der Werkzeuge wäre aber hilfreich, damit ich genau wie bei darktable eine Zuordnung zu den einzelnen Korrekturfunktionen vornehmen kann.

Was ich nicht leisten kann bzw. tun werde, ist eine Bewertung der Qualität der Werkzeuge beider Programme - bspw. wie gut funktioniert Schärfen? Ist Lightroom oder darktable hier besser? Also eine Bewertung der Ergebnisse der Raw-Bearbeitung beider Programme. Das möge jeder selbst tun. Auch die Bewertung der Benutzerfreundlichkeit ist eher eine subjektive Einschätzung. Bei darktable gibt es für fast jedes Modul verschiedene Masken zur Auswahl von Bildbereichen und "Presets" für Korrekturen, die automatisch angewendet werden können. Man kann aber auch alles manuell durchführen. Und das erfordert schon Zeit für die Einarbeitung. Wie das bei Lightroom ist, kann ich (noch) nicht beurteilen.

Fest steht für mich aber bereits, dass darktable ein geeignetes Programm für die Raw-Entwicklung ist und die Werkzeuge

Ich lagere das Thema in einen eigenen Thread aus - nach meinem Urlaub.

Mr2099 schrieb:

Fest steht für mich aber bereits, dass darktable ein geeignetes Programm für die Raw-Entwicklung ist und die Werkzeuge

Zum Vergrößern anklicken....

da war ich abgelenkt und musste kurz weg....

Ich glaube nicht, dass du mit dem Abzählen von Funktionen eine sinnvolle Entscheidung treffen wirst. Ich erachte den Workflow für wichtiger. Mir persönlich geht es so, dass ich bei LR keinerlei Bedarf verspüre die Benutzeroberfläche anzupassen. Für mich passt das so. Ich hatte Dich auch so verstanden, dass Du einen simplen RAW Entwickler suchst. Die Grundfunktionen haben alle. Was bei LR fehlt hat spätestens PS, das im Paket enthalten ist. Auch hier wäre es wichtiger, dass die Funktion nicht nur da ist, sondern auch tut was sie soll. Die von Dir ausgeklammerte qualitative Beurteilung wäre der wichtigere Aspekt.

Mach keine Tabellen, arbeite mit den Programmen. Fang mit DT an. Ist schließlich kostenlos. LR kann man m.M.n. auch eine zeitlang testen.

auch eine zeitlang testen

Zum Vergrößern anklicken....

7 Tage lang.

Habe gerade ein neues Feature in LRC entdeckt, was mich begeistert hat. Ich musste zu einem Thema Bilder bearbeiten, die waren aber über mehrere Jahre, Kameras und Event-Ordner verteilt. Ich habe die passenden Event-Ordner gesucht und ihnen ein Color-Label verpasst. Dann kann man in der Folderansicht einen Color-Label Filter setzen und alle relevanten Folder erscheinen säuberlich aufgeklappt in der Ordneransicht. Das waren bei mir 12 Stück mit 1092 Bildern. Ohne blöde Sammlung oder Keywords, die ja doch wieder keine Übersicht bieten - denn ich habe ja immer noch die Sortierung nach Events! So sehe ich auf einen Blick, welche Events ich jetzt bearbeiten muss und mit wie vielen Bildern. Echt praktisch! Es sind diese kleinen Details, die ich wichtig finde. Ohne behaupten zu wollen, dass dies andere Programme nicht genauso bieten.

Hi, habe das mit dem Zitieren gerade am Handy verk... Da sollte dein Passus mit den Listen stehen.
Denn tatsächlich habe ich noch nicht begriffen, was du anhand der Listen Vergleichen willst. Kannst du das nochmal erläutern?

mhensche schrieb:

Denn tatsächlich habe ich noch nicht begriffen, was du anhand der Listen Vergleichen willst. Kannst du das nochmal erläutern?

Zum Vergrößern anklicken....

Öffnet man darktable, findet man eine Vielzahl von Modulen zur Bearbeitung eines Fotos als Raw-Datei, die deren Korrektur / Optimierung erlauben. Und um hier einen Überblick zu bekommen, welches Modul wofür eingesetzt werden kann, habe ich angefangen eine Tabelle zu erstellen, sortiert nach Korrekturmöglichkeiten.

Beispiel:
Die Helligkeit (des gesamten Bildes oder nur von Teilen davon) kann man bei darktable verändern u.a. durch die Module
- Belichtung
- Schatten und Spitzlichter
- Lokaler Kontrast
- Überstrahlung
mit unterschiedichen Techniken und Schwerpunkten.

In der ersten Spalte der Tabelle ("Korrekturfunktion") steht dann "Helligkeit" und in der zweiten dann die Bezeichnung des darktable Moduls. So kann ich schnell ein geeignetes Werkzeug finden. Das ganze soll eine Hilfe sein für den Einstieg in das Programm. Kenne ich erst einmal alle Module und ihre Besonderheiten, dürfte sich die Anzahl der genutzten wohl reduzieren (einiges sind schon speziell).

Bei Lightroom werde ich genauso vorgehen - wenn ich das in der kurzen Zeit, die mir zum Testen bleibt, schaffe. Schärfen bspw. findet sich unter dem Oberbegriff "Details", was auch nicht selbt erklärend ist.

Und wenn ich das geschafft habe, glaube ich beurteilen zu können, ob die beiden Programme bezogen auf die Korrekturmöglichkeiten einigermaßen gleichwertig sind. Was besser bedienbar ist, ist dann auch subjektiv. Bzw. ist dafür auch ein längeres Arbeiten notwendig, wie @Brunke oder @falconeye oder @shovelhead oben angemerkt haben.

shovelhead schrieb:

[...] Eigentlich ziemlich logisch, oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Das bestreite ich nicht. Ach, wahrscheinlich kann ich einfach nicht vermitteln, worum es mir auch geht. Die Bedienung des / eines Programms zu vereinfachen. Wenn bspw. bei darktable "Farbkalibrierung" steht, dann verbirgt sich dahinter die Veränderung eines einzelnen Farbkanals. Zumindest für mich ist das nicht selbsterklärend. Und ich möchte damit auch nicht ausdrücken, dass Lightroom hierfür ein besseres Werkzeug hat.

Ich hatte weiter oben vollmundig eine Gegenüberstellung der Korrekturwerkzeuge von darktable und Lightroom angekündigt.
Diese mögen vom Umfang her in beiden Programmen ähnlich sein, unterscheiden sich z.T. aber in den einbezogenen Funktionen und sind anders zusammengefasst. Daher ist ein Vergleich nur bedingt möglich. Kurz: Tja, ich gebe auf....
Letztlich halte ich mich an den Ratschlag von @Brunke, # 27. Und versuche jetzt erstmal, die Möglichkeiten von darktable zu nutzen. Diese Erkenntnis hat zwar Zeit und Mühe verlangt, aber umsonst war sie nicht.... zumindest kenne ich jetzt alle Werkzeuge von darktable.
Wer Interesse an der Tabelle mit der Zuordnung von Korrekturfunktionen in darktable hat, dem sende ich sie gerne zu.

Mr2099 schrieb:

Tja, ich gebe auf....

Zum Vergrößern anklicken....

Nee, du fängst gerade an. Danke noch für deine Erläuterung. Ich verstehe jetzt, dass du dir erstmal die Grundfunktionen überhaupt erarbeitest. Und die haben sowieso beide, deshalb hier vielleicht das allgemeine Nichtvesrtändnis.
Vielleicht schaust dual auf Youtube das eine oder andere "Mein Workflow" Video, da gibt es eine Menge kostenlos. Denn für die reine Optimierung braucht es gar nicht viel, die Details kommen dann mit der Zeit

Um die Verwirrung eine Stufe weiter zu treiben: der ehemalige Chef-Entwickler von darktable, Aurélien Pierre, hat dt "geforkt"; er hat das OpensSource Programm darktable - den Code - mit einigen wesentlichen Änderungen unter einem anderen Namen weiter entwickelt.

Es gab vor 18 Monaten (?) einen grossen Streit unter den dt Entwicklern: soll dt einfacher und schneller werden oder sollen wir den Weg der maximalen Leistung weiter gehen, egal, wie komplex die Sache nun wird. Aurélien wollte ein darktable, dass alle Operationen quasi in Echtzeit ausführen kann, auch wenn dafür teilweise redundante Funktionen (z.B. Belichtung, Tonwert-Equalizer, Schatten und Spitzlichter, Werte) vereinfacht, vereinheitlicht, zusammengefasst oder ganz entfernt werden.

Die Mehrheit hat sich - zu meiner grossen Erleichterung - für den Fortgang des eingeschlagenen Weges entschieden (maximale Performance, egal, wie komplex). Aurélien Pierre hat daraufhin das dt Team ... lautstark (das trifft es wohl am besten. Man verglich einander mit so etwas wie einem Rektum) verlassen und inzwischen ist sein Fork namens "Ansel" in einer stabilen Version zu haben.


Die Präsentation ist professionell (Aurélien eben), die Bedienbarkeit vermutlich auch, aber ... ich bin es so nicht gewohnt. Darktable führt mich schneller zum Ziel, weil ich mit "meinen" Modulen nach 13 Jahren der Nutzung quasi blind arbeite. Man mag halt, was man kennt. Trotzdem könnte Ansel für einen Teil der User das bessere darktable sein. Linux und Windows Versionen kann man downloaden, Mac nicht.

shovelhead schrieb:

Trotzdem könnte Ansel für einen Teil der User das bessere darktable sein. Linux und Windows Versionen kann man downloaden, Mac nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Das macht es für mich als Einsteiger nicht gerade leichter.... Wie soll ich mich denn da entscheiden, welchen Weg ich einschlagen soll?

Mr2099 schrieb:

Das macht es für mich als Einsteiger nicht gerade leichter.... Wie soll ich mich denn da entscheiden, welchen Weg ich einschlagen soll?

Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, das Problem der sogenannten "optimalen" Software hat jeder von uns - egal, um welche Software es sich handelt. Und jeder hat da so seine Präferenzen. In diesem Fall gibt es nur eines: Sich die jeweilige Software als Testversion herunterladen. Diese im Rahmen der zur Verfügung stehenden Zeit intensiv zu testen (erfordert viel Disziplin) und dann entscheiden, welches Programm einem liegt - oder auch nicht. Andere Chancen hat man nicht. Software, die ich gut finde, finden andere gräßlich oder zu teuer - und umgekehrt. Chaque un à son gout.