Die Nikon D500 ist da....

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bernd! schrieb:
Ich frage mich, ob Canon oder Nikon die schwächen von ILC überhaupt lösen müssen? Die D500 zeigt, das Vorzüge der Mirrorless Welt auch langsam Richtung DSLR wandern könnten.
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Welche Vorzüge der Mirrorless Welt? Und inwiefern übernimmt die D500 diese?

Vielleicht sprichst Du das automatische AF Finetuning an? Coole Sache, aber eigentlich löst dies ein problem, dass man in erster Instanz gar nicht haben sollte.

Nee, ich teile deine Einschätzung nicht. Und ich gehöre zu der Fraktion, die DSLR für z.Zt. überlegen und ILC (vlelleicht mit Ausnahme der Leica SL) für ein Spielzeug hält.

Hier einige der grundsätzlichen Einschränkungen, die DSLRs nie werden überwinden können:

  • Keine Roll-Achse bei Bildstabilisierung (bei Objektiv-VR)
  • Keine Stabiliserung für AF-Leistung oder Sucher (bei Sensor-VR)
  • Kompakte Superweitwinkel
  • 24 fps und mehr (aka 8k Video)
  • Komplette mechanische Verschleissfreiheit / Fully silent (mit globalem elektr. Schutter)
  • Maximale AF Performance
  • Maximale Tracking Performance
wobei die beiden letzten Punkte darauf abzielen, dass ein Kontrast-AF, vor allem in der Version als Quad-Pixel AF (mit insgesamt 7 Korrelationssignalen) den Phasen-AF in Grund-und-Boden performen werden, sobald die Algorithmen aus den Kinderschuhen sind. Grund hierfür ist die lausige Lichtversorgung des Phasen-AF Moduls (ca. F/16), gepaart mit der schlechten Meßfeldabdeckung sowohl in Ausdehnung als auch Feldposition. Im Smartphonebereich liest man schon von Fokuszeiten von 0.03s (Sony).

Auch die Sucherproblematik /EVF ist grundsätzlich lösbar. Mit natürlichem Helligkeitseindruck (dunkel, wenn Szene dunkel etc.), echtem 1:1.000.000 Kontrast (OLED), Retina-Auflösung (4k Sucher), und vor allem, Lag-frei und Dunkelbild-frei (<15ms).

Irgendwann werden die DSLRs technisch überholt worden sein. Z.Zt. liegen sie noch ziemlich deutlich vorne, aber da werden sie halt nicht bleiben ...
 
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falconeye schrieb:
Hier einige der grundsätzlichen Einschränkungen, die DSLRs nie werden überwinden können:

  • Keine Roll-Achse bei Bildstabilisierung (bei Objektiv-VR)
  • ...
  • 24 fps und mehr (aka 8k Video)
  • ...
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Kein Mensch zwingt Hersteller zu Objektiv-VR. Es gibt DSLRs mit in-Camera-Stabilisierung. Und sie funktionieren bezüglich der Bildstabilisierung ebenso gut wie EVILs.

8k Video in DSLRs wird kommen. Und das geht locker. Schließlich verfügen heute alle auch über ein (meist schwenkbares) Display, mit dem solche Bildfrequenzen kein Problem darstellen.

Zum Thema "kompakte UWWs für EVILs": z.B. bei µMFT zeigt sich - vor allem bei Zooms, dass Objektivmasse nicht nur mit Auflagemaß, sondern vor allem mit Glasqualität und - bei entsprechender Lichtstärke - mit Fronlinsendurchmesser zu tun hat. Dass heute fast alle Objektive zu Systemkameras elektronisch "vorbehandelt" werden, bevor sie die Kamers Richtung Entwickler verlassen, ist auch kein Zufall...
 
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ernst.w schrieb:
8k Video in DSLRs wird kommen. Und das geht locker. Schließlich verfügen heute alle auch über ein (meist schwenkbares) Display, mit dem solche Bildfrequenzen kein Problem darstellen.
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Aber wie sinnvoll 8k ist, sei mal dahingestellt. Ich fände 4k mit 120p/240p oder FullHD mit 400p/1000p deutlich interessanter.
 
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ernst.w schrieb:
Kein Mensch ... kein Zufall...
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Ernst, Du entkräftest keinen meiner Punkte.

Zum VR gab es zwei Bullet-Points, die ergänzen sich gegenseitig und ich dachte, das sei auch klar.

Zu 8k, auch hier dachte ich, es sei klar, dass ich hier inkl. Spiegel meinte. Natürlich kann man eine DSLR wie eine Mirrorless ohne Spiegel, mit Kontrast-AF und EVF bedienen. Aber wenn Du diesen Modus ernsthaft berücksichtigst, gibst Du mir bereits recht...

Dass man es beim Auflagemaß übertreiben kann zu Lasten der Bildqualität, ist klar. Dennoch lässt ein Auflagemaß ohne Spiegelkasten mehr Freiheiten beim Objektivdesign. Das kann wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen. Die phänomenale RX1 / RX1II z.B. hat ein fantastisches Objektiv, das in der Leica-Welt z.B. teurer als die ganze Kamera wäre, mit ca. 1mm "Luft" zwischen Objektiv und Sensor, wenn überhaupt. Zum Bleistift.
 
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Schaue mehrmals wöchentlich nach der "Snapbridge" App. Bisher ist sie noch nicht im AppStore verfügbar. Ob ihre Entwicklung der Flaschenhals in der Auslieferung der D500 ist?


Viele Grüße
Peter
 
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Servus Peter,

Schaue mehrmals wöchentlich nach der "Snapbridge" App.
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Da bist du nicht der einzige...

Bisher ist sie noch nicht im AppStore verfügbar. Ob ihre Entwicklung der Flaschenhals in der Auslieferung der D500 ist?
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Ich denke, die App wird wohl am Tag der Erstauslieferung zur Verfügung stehen.

Nikons möglicher Gedankengang: Wozu eine App mit der man noch nichts anfangen kann?
Da nehmen "wir" uns doch lieber noch etwas Zeit und entwickeln die App gleich noch etwas weiter.
Auch schon für zukünftige Kameras bzw. Anwendungen...

Liebe Grüße
Alfred
 
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falconeye schrieb:
(...)

Meine Prognose:

2020 noch D6/D900 als DSLRs, aber mit 8k.

2024 dann D7 als ILC im Stile einer Leica SL, aber mit AF.C und Tracking besser als D5 und lag-free und always-on Retina-EVF.
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Das wäre ja wunderbar, hängt ja kein professioneller Sportfotograf aus Prinzip bei DSLR, es gibt halt noch keine Alternative. Wenn in acht Jahren die EVFs nochmal deutlich zugelegt haben, eine Sensor-AF-Lösung den DSLR-Phasenautofokus überbietet, höhere FPS realisierbar sind und die bisherigen Objektive benutzbar bleiben dann werden sich diese Kameras im Nu verbreiten. Bei Gehäusen in bisheriger Pro-DSLR-Größe und den Fortschritten der Akkutechnik wird auch das kein Problem mehr sein. Wobei ich in der Regel mit ein - maximal 2 Akkus bei meiner D4 auskomme. Wenn es dann 2-3 sind, ist das auch OK.
 
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falconeye schrieb:
Welche Vorzüge der Mirrorless Welt? Und inwiefern übernimmt die D500 diese?

Vielleicht sprichst Du das automatische AF Finetuning an? Coole Sache, aber eigentlich löst dies ein problem, dass man in erster Instanz gar nicht haben sollte.
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Ja, an diese Neuerung hatte ich konkret gedacht. Vielleicht noch an die Möglichkeit über den Sucher einen Eindruck über die Belichtung des Bildes zu bekommen. Das finde ich hilfreich ...

falconeye schrieb:
Nee, ich teile deine Einschätzung nicht. Und ich gehöre zu der Fraktion, die DSLR für z.Zt. überlegen und ILC (vlelleicht mit Ausnahme der Leica SL) für ein Spielzeug hält.
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Es war auch keine Einschätzung sondern eher eine offene Frage. Nikon und Canon haben Jahrzehnte Erfahrung in der SLR-Technologie, da wäre die Implementierung von ILC Merkmalen eine Möglichkeit auf seinem "Home Turf" zu bleiben. Geht das schief, dann sind sie natürlich weg.

Ich halte ILC nicht für ein Spielzeug, sehe aber viele Dinge welche noch verbessert werden müssen. Ich bin gespannt was noch so alles kommt und passiert - spannend bleibt es auf jeden Fall

/b!
 
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Achim2124 schrieb:
Aber wie sinnvoll 8k ist, sei mal dahingestellt. Ich fände 4k mit 120p/240p oder FullHD mit 400p/1000p deutlich interessanter.
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Stimmt, für Video wird man auch in 20 Jahren kein 8K brauchen, ganz einfach weil unsere Augen sich nicht weiterentwickeln werden und diese Detailflut in Bewegtbild gar nicht erfassen können. Und was Fotos betrifft finde ich den Ansatz den Nikon bei den DLs geht mit 21 MB und bis zu 60 fps, aber Speicherung als normale Fotos viel interessanter.
 
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Hallo!

Mal so ganz nebenbei gefragt, hat denn jemand schon ein Datum gehört, ab wann die D500 wirklich in den Schaufenster liegt?
Bis lang war ja nur vom März die Rede.
Und der ist in drei Wochen schon rum.
Ich frage mich, wie groß wohl der Lieferengpass sein wird?!
Größer als seinerzeit bei der D800?
Schau´n wir mal!

Gruß
Dirk
 
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Mika schrieb:
Stimmt, für Video wird man auch in 20 Jahren kein 8K brauchen, ganz einfach weil unsere Augen sich nicht weiterentwickeln werden und diese Detailflut in Bewegtbild gar nicht erfassen können.
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Ja, das ist eine verbreitete Meinung, dachte ich auch mal ...

Seit ich aber eine Zeiss VR One als Spielzeug besitze, weiss ich, dass mein Smartphone dringend ein 12k+ Display benötigt, und Movies mindestens 8k.

Die 3k-Grenze bezieht sich ja auf den 45°-Betrachtungswinkel, und gilt auch nur bei 20/20-Vision. Wirklich gute Augen können auch da schon 5k. Bei 135° sind das dann plötzlich 15k. Daher wird wohl erst beim 16k Standard Schluss sein.

Aber man kann einen Trend zu immer immersiveren Sehgewohnheiten beobachten. Die Bildschirme werden größer, ohne weiter weg zu stehen, und es kommen VR-Brillen, mit ca. 100°-Betrachtungswinkel (bis 210°!). In einer VR-Brille sieht HD schrecklich pixelig aus ...

Ausserdem liefert 8k Video endlich auch Standbilder in Top-Qualität. Und Bearbeitungsreserven für die 4k-Produktion.

Mein Tipp: 8k wird sich noch schneller durchsetzen wie jetzt gerade 4k. 4k hielt schon jeder für überflüssig. Oder hält es noch.
 
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...aber ich stelle mir immer wieder die Frage, warum ich für 4k/8k-Video überhaupt eine D-SLR nutzen soll? Wenn hierauf der Fokus liegt, dann wähle ich doch besser ein spezialisiertes Video-Equipment, oder?

Ich für meinen Teil kann bei einer D-SLR jederzeit problemlos auf die (subjektiv unsinnige) Video-Funktionalität verzichten.
 
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RainerW schrieb:
...aber ich stelle mir immer wieder die Frage, warum ich für 4k/8k-Video überhaupt eine D-SLR nutzen soll?
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Das Thema brachte ich ja nur auf, weil 8k das Megathema für Canon und Nikon in Tokyo 2020 ist. Und da werden die jeweiligen Flagschiffe definiert, u.a. natürlich Sport-tauglich.

Persönlich denke ich, werden im Mainstream jenseits der 4k Video und Still zusammenkommen, irgendwann tatsächlich die DSLRs ablösen und man wird dem Motiv angemessen irgendwas zwischen 1 fps und 1000 fps einstellen, natürlich bei abnehmender Qualität.
 
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die Gemüter haben sich beruhigt und die Auslieferung lässt auf sich warten.
Calumet nennt als Liefertermin den 28.04.
Ist Nikon von der Anzahl der Vorbestellungen überrascht oder wollen sie die Neugierde noch etwas kitzeln ?
 
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Terminus schrieb:
Ist Nikon von der Anzahl der Vorbestellungen überrascht oder wollen sie die Neugierde noch etwas kitzeln ?
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Weder noch. Alleine mit der Ankündigung ist man als Marke ein Gesprächsthema und der Termin ist eine Hausnummer, um die pot. Käufer an der Leine zu halten.
 
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Tom.S schrieb:
Weder noch. Alleine mit der Ankündigung ist man als Marke ein Gesprächsthema und der Termin ist eine Hausnummer, um die pot. Käufer an der Leine zu halten.
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sollte aber nicht zum Standard werden, sonst macht sich ein Hersteller lächerich bis unglaubwürdig... siehe Tokina oder in anderer Sparte "BER"!
 
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forensurfer schrieb:
sollte aber nicht zum Standard werden, sonst macht sich ein Hersteller lächerich bis unglaubwürdig... siehe Tokina oder in anderer Sparte "BER"!
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An "BER" musste ich auch denken. Das war zu viel des Guten

Man braucht sich als Hersteller keine Sorgen zu machen wenn man mal 1-2 Monate drauf packt. Ganz im Gegenteil: Dieser Umstand wirkt kaufverstärkend weil der Eindruck entsteht, das Produkt sei so überragend, dass der Hersteller vom unglaublichen Verkaufserfolg vollkommen übermannt, den Bedarf unterschätzt hat. Damit wähnt sich der pot. Käufer nochmals in seiner eigenen Entscheidung durch die gleiche Entscheidung vieler anderer bestärkt. Zudem verstärkt Verknappung die Nachfrage.
Die Nummer ist genau so alt wie die Geschichte vom Gemüsehobel für nur noch 19,90€, zu dem es heute, weil Sonntag ist, exklusiv ein 6-teiliges Messerset gratis dazu gibt. Aber nur für die ersten 20 Käufer.
 
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