Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

Zitat aus der Zeit (Bezahlschranke):

" Im Januar soll Paxlovid in Deutschland verfügbar sein. Das Medikament könnte helfen, dass weniger Menschen schwer an Covid erkranken. Doch wichtige Fragen bleiben offen."

@falconeye , @AnjaC @all

Gibt es da gesicherte Erkenntnisse?

( https://www.zeit.de/gesundheit/2022...a-omikron?utm_referrer=https://meine.zeit.de/ )

Ohne Schranke lesbar:
https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-medikamente-paxlovid-molnupiravir-lagevrio-100.html

https://www.focus.de/gesundheit/new...nd-wer-sie-ab-januar-bekommt_id_31915542.html

Essenz des DLF-Artikels:
Welche Nachteile haben die Anti-Corona-Pillen?
Sowohl Paxlovid als auch Molnupiravir müssen in den ersten drei bis fünf Tagen nach dem Auftreten erster Covid-Symptome eingenommen werden. Allerdings gehen die meisten Infizierten nicht zeitnah zum Arzt, sondern erst, wenn es ihnen richtig schlecht geht. Dann sei es aber möglicherweise schon zu spät für den Einsatz antiviraler Tabletten, so die Einschätzung von Salzberger. Paxlovid werde nicht helfen, einen Patienten zu retten, der schon auf der Intensivstation liegt.

BTW, ich kann den verlinkten Zeit-Artikel ohne Schranke lesen.

Leute, mir reicht es jetzt. Kriegt euch mal wieder ein und hört auf, aufeinander rumzuhacken.
Ich versteh ja, dass die Geduld zu Ende und manches auf die Nerven geht. Das ist bei mir nicht anders und von der Tagesform abhängig. Aber wenn ihr Dampf ablassen müsst, dann sucht euch was Unbelebtes, auf das ihr einschlagen könnt, geht joggen, hebt Gewichte oder macht sonstwas Unschädliches, worüber ihr Frust abbauen könnt. Und wenn ihr meint, ihr müsst persönlich werden, dann tut das in einer Unterhaltung. Dieser Thread ist nicht dafür da.
Eigentlich selbst verständlich, aber ich schreib es nochmal:
Wenn ihr andere Meinungen nicht teilt und auch nicht akzeptieren könnt, dann argumentiert sachlich dagegen. Alles, was kein Argument UND sachlich ist, gehört nicht hierher.
Geht respektvoll mit den Menschen am anderen Ende der "Threadstrippe" um. Wenn ihr das nicht könnt, schreibt nichts.

Der nächste mit einer Bemerkung, die meinen Blutdruck in dieser Hinsicht hoch treibt, fliegt aus dem Thread - ganz egal, welcher angeblichen "Seite" er oder sie angehört. Ich hab beiderlei Vertreter im Visier.

Sehenswert:


Impfpflicht Diskussion Bundespräsident 12.1.2022

Morgen (Freitag) 13 Uhr: Bundespressekonferenz zur Corona-Lage wie (fast) jede Woche, diesmal nicht nur mit den Herren Lauterbach und Wieler, sondern auch mit Christian Drosten. Zu sehen u.a. bei phoenix im TV oder über den YouTube-Kanal:

Interessant:

https://twitter.com/x/status/1481343136714481665
Quelle (Preprint):

falconeye schrieb:

Während Delta lag die CFR zuletzt bei ca. 0.385% (Deutschland: 0.60%), mit Omikron scheint sich CFR nun auf ca. 0.165% einzupendeln, das ist 3/7 des Wertes.

Zum Vergrößern anklicken....

Update:

Die CFR in UK steigt leider wieder etwas an, vermutlich waren zunächst vor allem Jüngere von Omikron betroffen.
Aktuell liegt die CFR in UK bei 0.180%, das ist 6/13 des Wertes vor Omikron. Gerundet nähern wir uns also 1/2.

Ausnahmsweise als Antwort in einem neuen Post, weil ich es für interessant genug halte.

“In der Dienststelle meiner Frau ist es jetzt auch fast angekommen.
Schnelltests vor Dienstbeginn haben dafür gesorgt daß die Mitarbeiterin
das nicht ins Büro trägt...“

Ich habe in den letzten Tagen das Vertrauen in Schnelltests komplett verloren.

Unsere gesamte Familie ist doppelt geimpft und wurde Anfang Dezember geboostert.
Zu Silvester war meine Tochter leicht verschnupft, der Schnelltest war negativ. 3 Tage später war auch meine Frau verschnupft, beide haben Schnelltests gemacht und beide waren negativ.
Bevor meine Tochter am 4.1. zu ihrem Freund fuhr, um dessen Geburtstag zu feiern, testete sie sich erneut, negativ.
Am 6. kam die Schwester meiner Frau zum Essen zu uns, alle Familienmitglieder testeten sich vorher - negativ.
(Die Schwester hatte 3 Tage später auch Schnupfen, absolvierte einen PCR-Test und ist positiv.)
Am 8. wollte meine Tochter zurück in die Uni + Zahnklinik und testete sich vor der Abreise selbst: positiv.
Der PCR-Test (nachdem sie 3 Stunden in München nach einem Testcenter mit freiem Termin gesucht hatte, aber das ist eine andere Geschichte) war ebenfalls positiv sie begab sich in Isolation.
Der Rest der Familie testete sich sofort selbst, alle waren negativ, auch meine verschnupfte Frau. Am 9. ebenfalls, wieder mit negativem Ergebnis.
Am 10. wäre der erste Arbeitstag meiner Frau in der Praxis gewesen, sie ließ sich morgens vor der Sprechstunde einen PCR-Test abnehmen und fuhr wieder nach Hause.
Mittags machten wir beide noch einmal einen Schnelltest, weil die andere Tochter eigentlich abends kommen wollte, beide waren negativ.
Spätnachmittag war das Ergebnis des PCR-Tests meiner Frau da - positiv! (Zur Erinnerung: der Selbsttest 5 Stunden später war negativ!)

Die verwendeten Schnelltests sind alle vom PEI geprüft und in der offiziellen Liste des Gesundheitsministeriums gelistet.
Meine Tochter hat letztes und vorletztes Jahr mehrfach in Test- und Impfzentren gearbeitet, meine Frau testet und impft in der Praxis täglich. Ich gehe also davon aus, dass die Abstriche alle korrekt genommen wurden.

Mindestens 2 der vorgenommenen Schnelltests waren also definitiv und nachweislich falsch negativ (sehr wahrscheinlich waren es viel mehr).
Wir gehen davon aus, dass durch unseren Impfstatus (2 + 1) trotz bereits seit mehreren Tagen eingetretener Symptome die Virenlast so niedrig war, dass die Infektion nicht erkannt wurde.

Weder der Geburtstag vom Freund meiner Tochter noch das Abendessen am 6. hätten stattgefunden, wenn die Selbsttests richtig angezeigt hätten. Meine Schwägerin wäre nicht infiziert worden. Meine Tochter war schon eine knappe Woche vor meiner Frau verschnupft, auch meine Frau hätte sich wahrscheinlich nicht angesteckt, wenn die Tests verlässlich gewesen wären. Unsere jüngere Tochter und ich hatten offenbar das bessere Immunsystem, wir sind dem Virus entwischt...

Meine Frau und meine Schwägerin wurden laut Befund beide mit Omikron infiziert, meine Tochter seltsamerweise “weder Delta noch Omikron“ (sehr unwahrscheinlich).
Meine Tochter wurde am 8. PCR-getestet und erhielt das Ergebnis erst am 11.
Das Münchener Gesundheitsamt hat sich bisher weder bei meiner Frau noch bei meiner Tochter gemeldet.
Meine Schwägerin, die am Ammersee wohnt, erhielt den Anruf noch am selben Nachmittag wie das Egebnis.

Insgesamt hinterlässt das alles einen ziemlich chaotischen Gesamteindruck bei uns.
Und das, obwohl wir mit den ganzen Selbsttests alles menschenmögliche getan haben, um sowas zu vermeiden.

Den 3 Infizierten geht es soweit gut, eine ist wieder symptomfrei, eine verschnupft mit leichtem Husten und eine hat einen grippalen Infekt mit mittelstarken Gliederschmerzen - hätte schlimmer kommen können...

Meine beiden Medizinfrauen empfehlen seither, auch bei Selbsttests einen “tiefen Rachenabstrich“ vorzunehmen, um die Zuverlässigkeit der Tests zu erhöhen.

Uni-Klinikum Erlangen: Nasenspray als infektionsprävention:

Meldung kam über einen Kumpel rein, der bereits eine Reihe von Apotheken abgeklappert hat.
Das Zeug boomt anscheinend, ist überall ausverkauft.

Die Medien- und Broadcastmesse "Hamburg Open" ist das jüngste Omikron-Opfer.
Sie wurde heute sehr kurzfristg vom 19./20. Januar auf 1./2. Juni verschoben.

Kollidiert glücklicherweise nicht mit der Photo&Adventure.....

Omikron: Es gibt einen nutzbaren neuen RKI Bericht

-> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...bericht_2022-01-13.pdf?__blob=publicationFile

Vorwoche:

falconeye schrieb:

Die neuen Zahlen (die Einzelwerte fehlen im Bericht, daher kann ich keine genaueren %-Werte berechnen):

Omikron KW 47: 0.1%
Omikron KW 48: 0.7%
Omikron KW 49: 2.4%
Omikron KW 50: 9.0%
Omikron KW 51: 20.0%
Omikron KW 52: 45%
Omikron KW 01: >>50% (meine Hochrechnung für jetzt)

Zum Vergrößern anklicken....

Omikron KW 47: 0.2%
Omikron KW 48: 0.7%
Omikron KW 49: 2.4%
Omikron KW 50: 9.1%
Omikron KW 51: 19.4%
Omikron KW 52: 40.2%
Omikron KW 01+: >>50% (meine Hochrechnung für jetzt)
(RKI in blau, meine Hochrechnungen in orange)

Die Zahlen entsprechen meiner Hochrechnung letzter Woche gut genug. Es bleibt dabei, dass Omikron bereits seit letzter Woche in D dominant ist. Sicher mehr im Norden als im Süden, mehr in den Großstädten als auf dem Lande.

Es macht epidemiologisch keinen Sinn, zwischen z.B. 70% und 99% unterscheiden zu wollen, da die Omikron-Variante dann die Fallzahlen so oder so treibt. Daher werde ich die Betrachtung der konkret gemessenen Omikron-Verbreitung hiermit einstellen.

Moin
eine ganz profane Beobachtung von heute Morgen
ich nutze gerne die Zeit ab 7:00Uhr um die notwendigen Einkäufe im Supermarkt zu erledigen.
Auf dem Weg dort hin komme ich an einer Gesamtschule vorbei.
Auf dem Rückweg "hing ich hinter einer Straßenbahn fest"
Haltestelle vor der Gesamtschule:
es machte blub und eine homogene Schülermasse quoll aus der Bahn,
keine Masken kein Abstand ......
ich dachte oh hat unser Herr Wüst die Regeln für Bus und Bahn abgeändert
also keine Masken mehr ?? das mit dem Abstand ist ja relativ
für Rechenschwache sind ein paar Zentimeter evtl. so viel wie 1,5 Meter

Eine sehr unaufgeregte Sendung aus der „Lügenpresse“ (ZDF) - ich fühle Entspannung:


Ganz normale Menschen schließen sich den Spaziergängern an und es ist ihnen
egal, dass sie auch mit sogenannten Rechtsextremen zusammen demonstrieren.

Meines Erachtens nach die richtige Einstellung, denn es stellt sich ja auch
die Frage: Hätten sie überhaupt die Möglichkeit, diese Gesellen aus ihren
Protesten auszuschließen? Ich denke nicht.

Und jetzt, da Omikron langsam die Oberhand gewinnt, stellen Impfgegner immer wieder die Frage,
ob die Dringlichkeit der Impfpflicht sich nicht langsam erledigt hat.

@falconeye

Deine Theorie zur Impfpflicht stammt ja auch noch aus der Delta-Zeit. Wie siehst Du die Entwicklung
von Omikron diesbezüglich? Kann man schon genug darüber sagen, ob die Impfpflicht noch eine
haltbare Forderung ist?
Oder wissen wir noch nicht genug über die Entwicklung dieser Variante, um dazu Aussagen treffen zu können?

Und meine Frage richtet sich explizit nicht! an die Windböenausweicherfraktion.

Die Pressekonferenz mit den Herren Lauterbach, Wieler und Drosten ist jetzt live:

die Frage, ob die Dringlichkeit der Impfpflicht sich nicht langsam erledigt hat.

Zum Vergrößern anklicken....

falconeye schrieb:

Diese Frage ist komplexer, da melde ich mich später noch mal zu zurück.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Frage ist gut, denn tatsächlich mehren sich die Anzeichen, dass die Politik beginnt, bzgl. einer allg. Impfpflicht zurückzurudern.

Persönlich fand ich die Diskussion immer schon nicht konkret genug. Meint man Ü18, Ü50, Ü60. Meint man Wildtyp-Impfstoff-doppelt? Soll die Impfpflicht jährlich erneuert werden oder gilt die Impfpflicht mit Boosterung als lebenslang erfüllt? Und ist eine Impfpflicht verfassungsrechtlich überhaupt angemessen, wenn dann zum Zeitpunkt der Einführung kaum jemand infiziert und der Wildtyp gar nicht mehr prävalent ist? Mir ist absolut unverständlich, warum inzwischen kein konkreter Vorschlag auf dem Tisch liegt. Und in Anbetracht dessen, warum alte Hasen der Politik aus dem Boot aussteigen

Deswegen kann ich hier nur den Vorschlag kommentieren, den ich auf den Tisch gelegt hätte ...

Danach wäre die Impfpflicht noch im Januar zu verabschieden, mit z.B. folgender Ausgestaltung:

1. Eine allgemeine SARS-Corona Impfpflicht wird erlassen, für alle über 18J.
2. Diese Impfpflicht wird wieder aufgehoben, sobald das SARS-Corona-Virus endemisch ist, und ggfs. durch eine Impfpflicht Ü60 ersetzt.
3. Es wird ein datengeschützter Impfvermerk bei den Einwohnermeldeämtern gepflegt und nach Aufheben der Impfpflicht wieder gelöscht. Ein allgemeines Impfregister, also für beliebige Impfungen, wird nicht erstellt. Die Einwohnermeldeämter schreiben die Bürger mit Bitte um Impfnachweis an und verhängen ggfs. ein Bußgeld.
4. Das BMG gestaltet die Impfpflicht konkret aus bzgl.:
   1. zugelassene Impfstoffe.
   2. zulässige letzte Zeitpunkte der Impfung, bzw. Auffrischung, bzw. Anpassung des Impfstoffes.
   3. Eine Infektion mit, oder Impfung mit einem Impfstoff gegen den, Wildtyp oder Delta, zwei Dosen im Abstand von 6 Wochen, ist auf jeden Fall erforderlich.
   4. Maßgabe für eine Anpassung der Impfordnung des BMG ist, dass absehbar ist, dass diese sowohl wirksam als auch unerlässlich zur Verhinderung einer Überlastung des Gesundheitssystems oder der Infrastruktur ist. Belastungen im Rahmen einer schweren Grippewelle rechtfertigen keine Anpassung der Impfordnung, d.h., erneute Impfung.
   5. Für diese Anpassung ist kein eigenes Gesetz erforderlich, aber der Bundestag kann die Impfpflicht natürlich jederzeit aufheben.
5. Die Impfpflicht gilt für alle SARS Corona Viren, nicht nur SARS-CoV-2, also ggfs. zukünftige Varianten, die sich noch mehr als Omikron von Vorgänger-Varianten unterscheiden.
6. Nicht nur durch die EMA (bedingt) zugelassene Impfstoffe stehen zur Verfügung, sondern auch im Rahmen eines nationalen Feldtestes erprobte Impfstoffe. Hierfür gelten erschwerte Hürden, wie eine drohende hohe Gesamtmortalität in der Bevölkerung (aktuell ist dies zum Glück nicht der Fall). Begründung: Uns könnte zukünftig eine aggressive Mutante überrennen und uns keine Zeit für lange Impfpflichtdiskussionen lassen ... Punkt #6 ist natürlich nirgends Teil der öffentlichen Diskussion ...

Unter dieser Annahme, meine Antwort auf die Frage:

Ja, die Frage der Impfpflicht bleibt dringlich. Aus zwei Gründen:

1. Das Thema Impfpflicht muß jetzt gesellschaftlich hinter uns gelassen werden. Und hat erst jeder seinen Pieks und gemerkt, dass es nicht das Ende der Welt bedeutet, kann in diesem Punkt auch wieder Normalität einkehren. Wir dürfen nicht vergessen, dass die meisten Impfgegner einfach Angst vor der Impfung haben, wie ein Kind vor dem Zahnarzt. Diese Angst geht erst danach weg. Aufschieben hilft hier gar nichts.
2. Ausnahme: Eine Impfpflicht wäre überhaupt nicht mehr relevant, im weiteren Verlaufe der Pandemie. Aber davon gehe ich leider nicht aus. Denn dafür müssten wir fest davon ausgehen, dass im nächsten Winter ohne weitere Impfungen mit hoher Impfquote oder sonstigen Einschnitte keine Überlastungen mehr drohen, bei ggfs. dann wieder neuen Varianten. Davon gehe ich nicht aus. Und wir können die Diskussion zur Impfpflicht nicht regelmäßig mit Beginn einer Welle beginnen und bei Erreichen des Peaks dann ad acta legen. Das ergibt muMn keinen Sinn.

Allerdings habe ich aktuell den Eindruck, dass diese, meine Überlegung komplexer ist, als es die Medien oder Politik vermitteln können.

Das ist schade. Denn eine Impfpflicht ist muMn ein kleinerer Eingriff in die Grundrechte (körperliche Unversehrtheit bei einer Rate schwerer Impfnebenwirkungen im Bereich von 1:100.000) als die NPI-Eingriffe (Beschneidung der Lebensgestaltung, Recht auf Bewegungsfreiheit, der Berufsausübung etc.). Es geht schlicht überhaupt nicht um Grundrechte. Sondern um eine diffus empfundene Angst Einiger. Und diese zu überwinden erachte weiterhin ich als dringend und das Fenster dafür schliesst sich gerade.

Der Vollständigkeit halber sei aber auch gesagt: Ich kann mich irren (ich hoffe dies), und Omikron führt zur Grundimmunisierung aller bis zum nächsten Herbst, auch gegen künftige Varianten, und eine Impfpflicht hätte sich tatsächlich erledigt. Aber wozu wetten?

Die "Kalifornien-Studie" -- meine Meinung

Seit ein paar Tagen macht in Fachkreisen die folgende Studie die Runde
-> Clinical outcomes among patients infected with Omicron in southern California

Die Studie erschien vor 4 Tagen und seitdem hadere ich damit Deswegen habe ich bisher dazu auch nichts gesagt. Inzwischen habe ich eine Art "inneren Konsens" entwickelt, den ich hier mitteile.

Diese Studie wird demnächst sicher die Medien fluten und als Indiz fungieren, dass Omikron intrinsisch (also unabhängig vom Immunstatus) viel weniger pathogen als Delta ist, um Faktoren weniger, nicht nur wenige Prozent weniger.

Die Studie ist schwierig zu lesen, aber inzwischen kann ich die Tabellen (hoffentlich) korrekt interpretieren. Die Daten kommen von einem kalifornischen Krankenversicherer, die Auswertung aus Berkeley. Das Papier ist ein Preview.

Meine Meinung:

1. Die meisten der ins Krankenhaus eingelieferten Omikron-Fälle sind doppelt geimpft, die meisten Delta-Fälle sind ungeimpft. Das heißt, die Autoren haben es versäumt, eine multivariate Analyse durchzuführen, wofür man natürlich einiges an Arbeit und Wissen benötigt.
   [ übersetzter Kommentar vom medrxiv-Server, der meine Meinung ausdrückt ]
2. Ich habe diese multivariate Analyse Pi-mal-Daumen angestellt. Dafür nutze ich aus, dass in Absolutzahlen zwar 52k Omikron 17k Delta-Fällen gegenüberstanden, aber "nur" 14k ungeimpfte Omikron 8.5k ungeimpften Delta-Fällen. Zusätzlich sind in der Omikron-Gruppe deutlich mehr in der Gruppe 20-39 (prozentual). Ich habe also einfach mal angenommen, die relevanten Gruppen (ungeimpft Ü40) waren absolut etwa gleich groß - und habe nurAbsolutwerte verglichen -- Alle Vergleiche Omikron / Delta:
   1. ICU-Admission: 7 / 23
   2. Beatmung: 0 / 11
   3. Tod: 1 / 14
   4. Hospitalisierung 40-64J: 71 / 104
   5. Hospitalisierung Ü65: 25 / 55
3. Die Zahlen sind falsch, die betrachteten Zeiträume waren zu kurz:
   1. Studie: CFR Omikron / Delta: 0.002 / 0.1 % -- 0.002% sind absurd lächerlich falsch
   2. UK gemäß eigener Analyse: CFR Omikron / Delta: 0.18 / 0.39 %
4. Dieses Papier wird so nicht die Review-Phase passieren und sollte in der öffentl. Diskussion ignoriert werden.

Ich denke aber dennoch, dass die Studie einen ersten belastbaren Hinweis liefert, dass Omikron intrinsisch weniger pathogen ist. Vielleicht um diesen Faktor 71 / 104 der Hospitalisierungsinzidenz weniger, bzw. -30% weniger. Darüberhinausgehende Claims, die es sicher geben wird, kann ich aus der Studie aktuell so (noch) nicht ableiten. Vielleicht erscheint hier noch ein Zahlenupdate und eine multivariate Analyse.

In meinen eigenen Abschätzungen arbeite ich aktuell weiter mit dem aus den UK-Daten gewonnenen Prediktor 1/2 für die Schätzung der Todesrate pro Inzidenz.

Statusupdate 15. Januar 2022



Zur Lage letzte Woche -> https://www.nikon-fotografie.de/com...egen-coronavirus-abgesagt.295040/post-2839176

Wir befinden uns weiterhin in der 5. oder "Omikron"-Welle. Der Alertlevel ist jedoch gegenüber letzter Woche nicht mehr weiter gestiegen. Wenn es dabei bliebe - oder der Alertlevel wieder sinkt, wird die Inzidenz nicht über den von mir geschätzten kritischen Punkt von '1300' anwachsen und wir kämen gerade noch so durch diese Welle. Das BMG scheint das ähnlich zu analysieren und hält weitergehende Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt für nicht erforderlich. Ich teile diese Einschätzung.

Wie Drosten in der PK aber auch anmerkte: es öffnen jetzt die Schulen wieder und wir müssen das genau beobachten.

Vor allem positiv (weshalb auch der Alertlevel nicht weiter stieg) ist, dass der Anstieg von Rt gestoppt scheint, ja, Rt sogar bereits rückläufig scheint. Aktuell liegt Rt bei ca. 1.3. In 1-2 Wochen könnte der Peak aber bereits erreicht sein, wenn es so weiter geht. So lange werde ich noch wöchentlich berichten. Omikron ist bereits dominant, von dieser Seite kommt also keine Verschärfung der Zahlen mehr.

Dass sich Rt so früh begrenzt und in D eben keine Werte um 2 zu erreichen scheint, führe ich auf die in D schon länger wirksamen Maßnahmen zur Kontaktbeschränkung zurück. Auch verhalten sich Ungeimpfte und Vulnerable natürlich weiterhin (teilweise zwangsweise) vorsichtiger -- so dass nun der Erzgebirgskreis die niedrigste, und Bremen die höchste Inzidenz hat (so zumindest meine Lesart).

Ein Abschätzen der CFR und damit der Belastung der Intensivmedizin ist aktuell für D nicht möglich, die aktuelle CFR für Deutschland (0.90%) spiegelt weiterhin den Endpoint der aktuell langwierigen Deltainfektionen wieder. Die CFR in UK liegt gegenüber vergangener Woche leicht erhöht bei 0.18%.

häuschen schrieb:

Eine sehr unaufgeregte Sendung aus der „Lügenpresse“ (ZDF) - ich fühle Entspannung:

[...]

Ganz normale Menschen schließen sich den Spaziergängern an und es ist ihnen
egal, dass sie auch mit sogenannten Rechtsextremen zusammen demonstrieren.

Meines Erachtens nach die richtige Einstellung, denn es stellt sich ja auch
die Frage: Hätten sie überhaupt die Möglichkeit, diese Gesellen aus ihren
Protesten auszuschließen? Ich denke nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Als "ganz normaler Mensch" würde ich mich entweder von jeder Demo fernhalten, auf der Rechtsextreme, Neonazis u. ä. Leute unterwegs sind. Oder ich würde durch viel Lautstärke - lautes "Nazis raus"-Rufen und gezieltes Ansprechen auch der Nicht-Nazi-Mitdemonstranten wirken da "Wunder" - versuchen, solche Leute aus den Reihen der Mitdemonstranten fernzuhalten bzw. auszuschließen. Solche Leute diskreditieren nämlich von Beginn an jedes noch so seriöse oder berechtigte Anliegen. Wem es egal ist, dass er zusammen mit Rechtsextremisten, Neonazis und Verschwörungsgläubigen gemeinsam marschiert, der sollte wirklich mal mit der gebotenen Ernsthaftigkeit überprüfen, in welche Richtung der eigene moralische und politische Kompass weist.

"Entspannung" ist übrigens das letzte, was ich angesichts solcher "Veranstaltungen" verspüre.

Testet ihr richtig?

https://twitter.com/x/status/1477057391212449793