Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

Ist zwar nicht die Bretagne - aber Deutschland soll ja auch schön sein - und in Niedersachsen waren wir bis jetzt noch nicht im Urlaub.

Von der oft als "Heinsberg-Studie" bezeichneten Untersuchung von Streeck et al. liegt eine erste Version eines wissenschaftlichen Manuskripts vor. Veröffentlicht wurde das Ganze als Preprint (also logischerweise in der Kürze der Zeit noch ohne Peer Review) bei MedRxiv.

Hier der Link zum PDF (englisch):

Ebenfalls heute gab es ein knapp einstündiges Pressebriefing als Webinar mit Prof. Dr. Gunther Hartmann (Direktor des Instituts für Klinische Chemie und Klinische Pharmakologie, Universität Bonn), Prof. Dr. Gérard Krause (Leiter der Abteilung Epidemiologie, Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung (HZI), Braunschweig) und Prof. Dr. Hendrik Streeck (Direktor des Instituts für Virologie, Universitätsklinikum Bonn) zu Methoden, Ablauf, Validität der Ergebnisse. Teilnehmende Journalisten konnten Fragen stellen.

Ich habe es mir noch nicht angesehen, aber hier ist der Link dorthin (Emailadresse erforderlich). In Kürze soll es auch ein Transkript geben, für alle, die lieber quer lesen und nicht 50 Minuten lang zuhören wollen.

luckyshot schrieb:

Das ist aber eine Erwartung, die schon vor der Pandemie naive Illusion war...

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Deshalb ist Rücksichtslosigkeit in Ordnung?

Ich erwarte auch, nicht überfallen und ausgeraubt zu werden - obwohl das doch täglich irgendwo passiert. Naiv? Würde ich nicht mehr erwarten dürfen, dass der Rechtsvorrang gilt, dürfte ich in keine Kreuzung mehr einfahren, weil ... irgeneiner fährt mir auch trotz Rot irgendwann durchs eigene Auto.

@ernst.w
Ich sage nicht dass Rücksichtslosigkeit in Ordnung ist, ganz im Gegenteil.
Damit will ich sagen, Du erwartest etwas, was Du nicht bekommen wirst...
Ist Dir Rücksichtslosigkeit früher nie begegnet?

ernst.w schrieb:

Vorsichtig zu sein, sollte daher schon der oft zitierte "gesunde Menschenverstand" empfehlen.

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(ich weiß jetzt nicht, wie ich das so hin bekomme. dass nicht alles von ernst.w ist.)

Meine Antwort ist:
Das sollte man aber immer. In jeder Situation und in jeder Lebenslage.

Für mich heißt das, vorsichtig, umsichtig und rücksichtsvoll zu sein, aber nicht alles hin nehmen, was einem gesagt wird.

Ostern in Österreich

In Deutschland war es nicht so ausgeprägt, der R0-Wert (und mein Alert Level A - blau) sind über Ostern (grüner Streifen) in Österreich doch angestiegen und erholten sich danach. Der Effekt wirkt sich wegen der zeitverstezten Erfassung in meinen Zahlen erst jetzt aus.

Die Öffnungsdaten für den Tierpark Hellabrunn und den Botanischen Garten zu München wurden um eine Woche verschoben.
Jetzt soll es am Montag, den 11. Mai soweit sein.

Ich habe die passenden Kameras und Objektive schon mal bereit gelegt.
Für den Tierpark: Nikon D 7200 mit Carl Zeiss Apo-Sonnar 135/2.0 ZF.2 und Einbeinstativ
Für den Botanischen Garten: Sony Alpha 7RM2 mit Voigtländer Macro Apo-Lanthar 65/2.0.

Gruß
Hans

Neues von der App-Front:

Apple und Google haben Screenshots und Rahmenbedingungen für die Entwickler der diversen Corona-Tracing-Apps veröffentlicht.

Zitat: "...haben aber auch für die Apps der Behörden, die nun bald auf diese Infrastruktur zugreifen können, strenge Regeln: So muss es mehrfache Zustimmungen durch den Nutzer geben, es darf nur eine App pro Land geben, diese darf nur von den lokalen Behörden und nicht von Privatunternehmen stammen. Außerdem dürfen diese Apps nicht auf Standortdienste zugreifen, so wenige Daten wie nur möglich sammeln und natürlich auch keine Werbung einblenden."

Quelle:

Der US-amerikanische Fotograf Kevin Raber, einigen vielleicht bekannt als ehemaliger Inhaber von luminous landscape, schreibt in einem berührenden Bericht auf seiner Webseite, wie COVID-19 ihn und seine Familie betrifft. Auf englisch, aber lesenswert. Für alle die meinen, sie kennen ja keinen, der einen kennt, der infiziert ist:

Es ist mal Zeit eine Zwischenbilanz zu ziehen:

Ich habe im Laufe der Epidemie eine "Entwicklung" durchgemacht: Im Februar war die Datenlage sehr unklar. Die Zahlen aus China waren politisch, boten keine seriöse Grundlage, um darauf Aussagen zu stützen. Über das Wuhan Virus wussten wir sehr wenig, es scheint sehr infektiös zu sein, es gibt ernsthafte Krankheitsverläufe, es gibt keine Herdenimmunität, keine Medikation, keinen Impfstoff und es nutzt den ACE-2-Rezeptor um in Epithelzellen einzudringen.

Bei dieser Ausgangslage hielt ich es für notwendig (über)vorsichtig zu sein und worst case Betrachtungen anzustellen. Bis heute nutze ich immer Masken im öffentlichen Raum, halte Abstand, meide mögliche Infektionsquellen und versuche eine Infektion mit dem Wuhan Virus zeitlich zu verzögern, bis es eine bessere Medikation gibt. Aus Nachlässigkeit will ich an Covid nicht versterben, auch wenn mein persönliches Risiko wohl nur bei 1:50 (Alter, Vorerkrankungen) liegen wird. (Mein Unfallrisiko mit der Honda ist da deutlich höher, trotzdem steige ich aufs Bike.)

Nun, nachdem Covid gut acht Wochen in Westeuropa "gewütet" hat und mehr als zwölf Wochen in Asien, erlaubt die Datenlage erste Einschätzungen:

1) Taiwan, Hong Kong, aber auch Thailand zeigen, dass man sich recht gut gegen eine Infektion schützen kann, ohne das soziale Leben völlig lahm zu legen. Die Gefahrenquellen lauern meist indoor, im Aufzug, im Bus, in schlecht gelüfteten Räumen. Outdoor, etwas Abstand, auf die Windrichtung achten und das Infektionsrisiko auch ohne Maske ist sehr gering. Eine intelligente Bevölkerung, die sich mit Infektionswegen und Infektionsdosis beschäftigt hat, kann sich schützen, mit geringem Aufwand, ohne Panik, primär mit "Achtsamkeit".

2) Schaut man unvoreingenommen nach Westeuropa und vergleicht Frankreich, Italien und UK, dann fällt auf, dass obwohl die politischen Maßnahmen sehr unterschiedlich wahren, Erkrankte und Tote in einem ähnlichen Größenbereich liegen. Horrorvisionen, hohe Übersterblichkeit sind nicht zu erkennen. Statistisch, auf die Gesamtbevölkerung gesehen, ist Covid relativ harmlos. Es gibt Risikogruppen, die müssen sich schützen (Eigeninitiative), aber das Wuhan Virus scheint insgesamt unproblematisch.

3) Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die Erkenntnisse vom Rechtsmediziner Prof. Püschel und anderen Obduzierenden. Wer stirbt eigentlich an Covid - Altersgruppen und Vorerkrankungen? Wer stirbt nur mit Covid? Warum gibt es keine für jeden einsehbaren Statistiken über die Toten in Westeuropa? Ich wünsche mir eine Aufstellung der 150.000 Toten mit Angaben zu Alter, Geschlecht, Gewicht, Vorerkrankungen, Raucher, Berufe. Dann kann jeder sein persönliches "Sterberisiko" besser abschätzen.

4) Wird es wirklich eine hohe Übersterblichkeit geben? Sicherlich, betrachte ich sehr kurze Zeiträume (wenige Wochen) und dann Hot Spot Areas, dann erscheint der Eindruck von sehr vielen Toten. Diese Betrachtung ist jedoch unseriös, zumal ohne Obduktion. Betrachte ich dagegen einen Zeitraum von 2 Jahren und z.B. für ganz Deutschland, dann wird sich die Übersterblichkeit relativieren, so meine Einschätzung. In zwei Jahren sterben rund 2 Mio. Menschen in der BRD - viele Alte, Vorerkrankte. Durch Covid sterben vielleicht in diesem Zeitraum 300.000-500.000 Menschen zusätzlich, das wäre für mich eine geringe Übersterblichkeit. Zumindest keine Übersterblichkeit, die Million Arbeitslose, Hunderttausende an Pleiten und Aushebelung der Grundrechte rechtfertigt. (Kann man natürlich anders sehen.)

5) Zu Anfang waren die Politiker besorgt, mittlerweile wird Covid aber opportunistisch genutzt. Da geht es um Positionen, Wählerstimmen und um die Durchsetzung längerfristiger politischer Ziele - zB. Bargeld-Abschaffung, Minuszinsen, Vermögenssteuer, usw.

Mein Fazit (alles eigene Meinung), jetzt muss der Souverän aufpassen, dass er nicht zum Untertan wird. Covid ist relativ harmlos und man kann sich individuell gut schützen. Die wirtschaftlichen Folgeschäden zu minimieren, ist die größere Herausforderung für die nächsten Monate.

As part of this partnership Google and Apple are releasing draft documentation for an Exposure Notification system in service of privacy-preserving contact tracing:

Exposure Notification - Bluetooth Specification

Exposure Notification - Cryptography Specification

Exposure Notification - Framework API

Exposure Notification - Frequently Asked Questions

Guten Morgen zusammen

Wenn ich mir die Medienberichte so ansehe, dann wird es imho derzeit deutlich unübersichtlicher, noch einen irgendwie gearteten Überblick zu behalten. Dieses Land lockert jenes, das andere dieses oder auch nicht und das alles oftmals ohne Beachtung der letzten Beschlüsse der Runde der Ministerpräsidenten mit der Bundesregierung. Ich habe auch den Eindruck, dass mehr und mehr Verbände, Branchenvertreter, Interessensvereinigungen ihre Bedeutung "in den Ring" werfen, damit man sie nur ja nicht überhört und am Ende bei Beschlüssen übergeht. Das alles trägt zur Verunsicherung bei und auch zu dem meiner Meinung nach bisher häufig herbeigeredeten Verdruß der Bevölkerung, ganz nach dem bekannten Schema einer selbsterfüllenden Prophezeiung.

Was unseren Thread hier betrifft, möchte ich alle nochmal daran erinnern, dass wir hier trotz Frust, Ärger, Lagerkoller, Hilflosigkeit, Angst um die Gesundheit oder berufliche Existenzsicherung und ähnliche belastenden Empfindungen mehr mit unserem Gegenüber trotzdem respektvoll umgehen. Im Home Schooling meiner Tochter wurde ich gestern erst wieder an "unfaire Mittel" in einer Diskussion erinnert. Dazu gehören unter anderem auch persönliche Angriffe und herabwürdigende Bewertungen anderer Diskussionsteilnehmer. Da schon meine 16-jährige Tochter bei allem emotionalen Engagement in Diskussionen die dazugehörigen Aufgaben fehlerfrei lösen kann, bin ich fest davon überzeugt, dass wir Erwachsenen das hier auch umgesetzt bekommen. Oder?

Hier noch die aktuellen Pressetermine für heute, wie immer zu sehen bei phoenix und in den diversen Livestreams:

10:00 Uhr Pressekonferenz des Robert Koch-Instituts (RKI) zum aktuellen Corona-Sachstand
11:00 Uhr Bundespressekonferenz zum Reformkonzept „BMZ 2030“ und das “Corona-Sofortprogramm“ des BMZ mit Dr. Gerd Müller (Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung) und Georg Graf Waldersee (Vorsitzender UNICEF Deutschland)
12:00 Uhr Land Bayern: Pressekonferenz zur Kabinettssitzung mit Ministerpräsident Dr. Markus Söder, Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger, Gesundheitsministerin Melanie Huml, Kultusminister Prof. Dr. Michael Piazolo und Sozialministerin Carolina Trautner

Ich wünsche euch einen schönen Tag!

HaDiDi schrieb:

Es ist mal Zeit eine Zwischenbilanz zu ziehen:
5) Zu Anfang waren die Politiker besorgt, mittlerweile wird Covid aber opportunistisch genutzt. Da geht es um Positionen, Wählerstimmen und um die Durchsetzung längerfristiger politischer Ziele - zB. Bargeld-Abschaffung, Minuszinsen, Vermögenssteuer, usw.

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Aha, dann sind wir schon 2 die das vermuten/wissen worauf das hinausläuft

Hatte gestern mit der Messe Düsseldorf gesprochen, Öffnung etc. Toll was da so hinter den Kulissen abläuft von den Volksvertretern.

Gehört aber nicht in ein Fotoforum

Hierauf möchte ich gerne eingehen, denn das sind genau die Schlussfolgerungen, die ich für die kurz- und mittelfristige Entwicklung und Entscheidungsfindung fatal finde:

HaDiDi schrieb:

Horrorvisionen, hohe Übersterblichkeit sind nicht zu erkennen.

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Ich habe die Bilder aus Italien und die Massengräber in den USA noch nicht vergessen. Das sind und bleiben für mich Horrorvisionen.

HaDiDi schrieb:

Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die Erkenntnisse vom Rechtsmediziner Prof. Püschel und anderen Obduzierenden. Wer stirbt eigentlich an Covid - Altersgruppen und Vorerkrankungen? Wer stirbt nur mit Covid? Warum gibt es keine für jeden einsehbaren Statistiken über die Toten in Westeuropa? Ich wünsche mir eine Aufstellung der 150.000 Toten mit Angaben zu Alter, Geschlecht, Gewicht, Vorerkrankungen, Raucher, Berufe. Dann kann jeder sein persönliches "Sterberisiko" besser abschätzen.

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Das sind Untersuchungen, die selbst für die Grippe nicht durchgeführt werden, obwohl wir die bereits viel länger kennen und mehr von ihr wissen. Die gewünschte Aufstellung wirst Du nie bekommen (und das weit du auch), da diese Angaben in der Ausnahmesituation der Pandemie von wohl keinem Land vollständig erhoben wurden. Selbst in Deutschland ist es im elektronischen Meldesystem erst seit wenigen Tagen möglich, z.B. die gesicherten Symptome Geruchs- und Geschmacksverlust überhaupt anzugeben und diese Angaben (wie auch die zu anderen Symptomen) sind nicht verpflichtend. Ein Fehler? Zu spät eingeführt? Ja, sicher. Aber wenn unser Gesundheitssystem es noch nicht mal schafft, bei den Infizierten von Beginn an alle Fakten zu erheben, wie soll da nachträglich die Kapazität da sein, das im Falle eines Todes pathologisch zu erheben? Und wie sollen das andere Länder schaffen, deren System nicht auf unserem Level ist? Siehe Ecuador, zum Beispiel.

Nein, das sind für mich Zahlen und Daten, die erst im Nachhinein und dann lückenhaft zusammengestellt und ausgewertet werden können. Ähnlich, wie es auch bei SARS-1 und MERS war.

HaDiDi schrieb:

Covid ist relativ harmlos und man kann sich individuell gut schützen.

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Absoluter Protest! COVID-19 ist alles andere als harmlos und wir wissen noch viel, viel zu wenig darüber, um diese Einschätzung gesichert abgeben zu können. Ich kriege Gänsehaut, wenn ich solche Aussagen lese.

Täglich lernen wir mehr, werden mehr Zusammenhänge aufgedeckt und untersucht. Ich denke da z.B. an das Kawasaki-Syndrom bei Kindern, das jetzt in der Diskussion ist, an Beobachtungen zum Anstieg des plötzlichen Herztodes und vieles mehr. Wir wissen insgesamt so gut wie nichts. Die ganzen Lockerungen, bei denen sich in den letzten Tagen die Länder überbieten, sind imho absoluter Mist, weil später keiner mehr wird nachvollziehen können, welche Lockerung welche Auswirkung hatte und wie für die Zukunft zu beurteilen ist.

Betrifft Bayern und Soforthilfe!

Zitat: "Das Bayerische Wirtschaftsministerium warnt Unternehmerinnen und Unternehmer vor gefälschen E-Mails zur Corona-Soforthilfe. Konkret geht es um die vermeintlich vom Ministerium versendete E-Mail mit dem Betreff „Corona Zuschuss – Bestätigung und Belehrung“. Darin werden die Unternehmen aufgefordert, eine Bescheinigung für das Finanzamt auszufüllen und an den Absender zurückzusenden. Es handelt sich um eine gefälschte Nachricht, das Bayerische Landeskriminalamt ist bereits eingeschalten."

Zur Meldung:

P.S.: Das "eingeschalten" am Ende meines Zitats ist kein Tippfehler. Das ist Bayern pur

HaDiDi schrieb:

Wer stirbt eigentlich an Covid - Altersgruppen und Vorerkrankungen? Wer stirbt nur mit Covid?

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Wieder drei Tote in der Intensivstation : Alle gestorben an Herzversagen.
einer davon mit einer Kugel im Bauch, einer davon starb mit Corona, einer mit einem Messer im Rücken ...
aber alle drei starben an Herzversagen. - Es lebe die Statistik des Herrn P.

HaDiDi schrieb:

Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die Erkenntnisse vom Rechtsmediziner Prof. Püschel und anderen Obduzierenden. Wer stirbt eigentlich an Covid - Altersgruppen und Vorerkrankungen? Wer stirbt nur mit Covid? Warum gibt es keine für jeden einsehbaren Statistiken über die Toten in Westeuropa? Ich wünsche mir eine Aufstellung der 150.000 Toten mit Angaben zu Alter, Geschlecht, Gewicht, Vorerkrankungen, Raucher, Berufe. Dann kann jeder sein persönliches "Sterberisiko" besser abschätzen.

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Da dies doch auch vermehrt ins Feld geführt wird, hier eine kurze Betrachtung zum Thema „mit vs. an“ ...

An Covid-19 verstirbt man im Mittel an Tag 19, an Tag 5 bemerkt man Symptome. D.h. das sind ca. 14 Tage (im Mittel), die man Zeit hat, mit, aber nicht an, Covid zu sterben (Motorradunfall z.B.). Nehmen wir mal eine Restlebenserwartung von 10 Jahren der typischen Covid-Toten über 70, so ist die Wahrscheinlichkeit hierfür 14/3650 oder 0.4%. Die Sterblichkeit über 70 „mit“ Covid ist aber eher 10+%, also um den Faktor 20+ höher. Daher muss man bei der Altersgruppe 70+ den Aspekt „mit vs. an“ nicht beachten, und da diese Gruppe die meisten Toten stellt, auch insgesamt nicht. Oder man multipliziert die Zahl der Toten einfach mit 0.95.

Eine Ausnahme ist die Betrachtung der Fälle U50, hier ist die genaue Ursache wichtig. Hier ist die Hintergrundwahrscheinlichkeit aber auch nur 0.1% oder kleiner.

HaDiDi schrieb:

Covid ist deutlich harmloser, als ich erwartet habe. Verglichen mit Raucher- und Alkoholtoten liegt Covid in einer ähnlichen Größenordnung.

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Quantitativ mag das sogar stimmen, qualitativ dagegen gewiss nicht.

Raucher erwischt ihr Genuss vielleicht nach 40 Jahren, Alkoholiker
können durchaus mit ihrer Sucht uralt werden …

Wen Covid-19 mit letalem Ausgang ereilt, dem bleiben bestensfalls
einige Wochen …


.

AnjaC schrieb:

Nicht, dass ihr mich falsch versteht: ich bin in der derzeitigen Situation absolut für eine angemessene und damit auf lokale Gegebenheiten bezogene Strategie. Jetzt, wo wir bald wieder einzelne Infektionsketten nachvollziehen können und wieder beim Containment sind, ist das der richtige Weg. Ich finde es aber dennoch wichtig, dass, wenn es schon gemeinsame (zu Recht!) Beratungsrunden gibt, damit irgendwer auch noch das Gesamtkonstrukt Bundesrepublik und die Auswirkungen der Ländermaßnahmen darauf im Auge hat, die ins Auge gefassten Maßnahmen dort auch im Vorfeld kommuniziert werden. Geht ja nicht drum, dass die Bundesregierung das genehmigt, sondern dass alle informiert sind und ggf ihre Ansichten, z.B. als Anrainerland, in die Diskussion einbringen können.

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Das widerspricht dem, was ich oben schrieb ja nicht. Vorsicht und Reflektion sind in jedem Fall bei allen Maßnahmen erforderlich, auch wenn die regionenbezogen letztlich schon anders aussehen könnten.

mfey schrieb:

150 000 bis 250 000 jährlich zu akzeptierende Coronatote wäre mir daher zu viel

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wie hier so über solche Zahlen geplaudert wird : " wären mir zu viel "


nur mal so gefragt :

was sind :

" Zu akzeptierende Tote " ?

, oder

" Zu akzeptierende Coronatote " ?


nur nebenbei : Diese Redewendung habe ich bei einem Mitmenschen gelesen, der sich als Arzt geriert -