3D-Tracking

[Nikorino]

Hallo liebe Schwarmintelligenz,

zu oben genannten Thema benötige ich leider ein bisschen Hilfe.
Wenn es bei mir Autofokus-technisch mal zur Sache geht, handelt es sich meistens um irgendwelche Tiere. Viel gelesen und probiert habe ich auch. Es läuft dann immer darauf hinaus, dass es auf AF-C und 9 bzw. 25 Messfelder (d5500 bzw. d500) eingestellt ist. Das klappt soweit auch alles!

Ich hatte mir explizit für Wildlife und evtl. Action-sport-fotografie auch die d500 zu gelegt.

Nun ist es so, dass ich mit oben genannten 3D - tracking nix anfangen kann. Auch schon nicht bei der d5500. Das benutzerhandbuch gibt auch nicht wirklich was erhellen des her. Ich hatte mit beiden Kameras das 3D-tracking probiert für birds-in-flight. Mehrmals. Damit habe ich so noch nie ein zufriedenstellendes Bild geschossen.

Ich komm auch sonst gut zurecht in Bezug auf den autofokus, aber finde es schade, sich eine Kamera hierfür zu holen, ohne alles wirklich kapiert zu haben...

Also wäre meine Frage, wie das eben mit dem 3d-tracking so eigentlich funktioniert. (Meine Vermutung: eher Sport als wildlife?)

Also welche Situation, Wie stellt ihr ein, mmh.

Vielleicht habt ihr auch einen guten Link?

Vielen dank an die fotografie-gemeinschaft

Klicken zum Weiterlesen...

 

[Emc2]

Moin Nikorino,
ich nutze 3-D-Tracking überhaupt nicht. Will ich sich schnell bewegendes Getier (z. B. fliegende Vögel) ablichten: 1/4.000 s. ISO-Automatik. Mein Objektiv: 300mm 1/4 mit Telekonverter 1,4 (= 420 mm Brennweite bei Offenblende 5,6). Telekonverter 2,0 (ergäbe Offenblende 8,0) kann ich bei sich so schnell bewegenden Objekten nicht nutzen, weil sie dann sehr schnell aus dem zur Verfügung stehenden (sehr geringem) AF-Bereich verschwinden... Nur eine spiegellose Camera, die keinen separaten AF-Sensor hat, würde mir die Kombination 300 mm 1/4 mit Telekonverter 2,0 gestatten.

 

[zaskar]

Ich haben keinen Link für dich, jedoch einige Fragen:

Kameragehäuse und Objektiv ergeben zusammen eine Einheit. Leider teilst du nur die eine Hälfte mit ...

Welche Vögel hast du probiert im Flug abzulichten? (Zwischen einem Zaunkönig und einem Schwan gibt es viele Abstufungen)
Wie waren die Lichtverhältnisse?
Wie gut kannst du selbst das Motiv im Sucher/dem Focusbereich halten?
Welche Blende/Belichtungszeit(en) hattest du eingestellt?

Hast du Bildbeispiele mit Metadaten?

 

[Wuxi]

An der D500 habe ich das immer ein. Allerdings fotografiere ich keine Vögel.

 

[Engagi]

Nikon hält folgende Tipps für die Sportfotografie bereit:

D500 TIPS | Technical Solutions | Nikon Professional Services

Da ist von 3D-Tracking keine Rede. Habe ich auch nie verwendet.

 

[Wuxi]

nie verwendet.

Probier es mal. In folgendem Szenario, das bei mir das häufigste ist, finde ich es extrem praktisch:

- es gibt ein Hauptmotiv dass ich fokussieren und im Bild positionieren will
- ich peile es an und drücke/ halte AF-Lock
- jetzt kann ich beliebig verschwenken und zoomen bis das Bild mir passt
- der AF-Punkt bleibt am Motiv kleben das klappt sehr zuverlässig
- Knips

Ich brauche also keinen Wippschalter um den AF-Punkt irgendwo hinzulegen was viel länger dauert bis es genau passt.

Für Vögel oder schnellen Sport wo man vorher schon genau weiß wo in der Bildfläche das Hauptmotiv liegen soll kann wird die obige Nikon-Empfehlung besser sein.

 

[Thomas Ferber]

Beim 3D Tracking wird das Objekt anhand seiner Farbe „erkannt“ und verfolgt? Ist das so? Wenn ja finde ich den Namen irreführend.

 

[Wuxi]

Farbe

Besser als Schwarzweiß oder?
Der oder die verwendeten Sensoren sind ja kein Vollformat-Bildsensor sondern eben die zusammengeschalteten x-hundert AF-Sensoren.
Wenn sie nur BW zum verfolgen des Motivs benutzen könnten wäre das Ergebnis der Verfolgung bestimmt schlechter als wenn man stärker auflösen könnte.

 

[Thomas Ferber]

verwendeten Sensoren sind ja kein Vollformat-Bildsensor sondern eben die zusammengeschalteten x-hundert AF-Sensoren.

Nun ja - bei meiner D700 sind das die AF-Sensoren im optischen Sucher. Und die sind alle im DX-Bereich. Und ich wundere mich, dass das mit den wenigen Sensoren funktioniert.
… und das dürfte bei den Kameras des Fragestellers auch nicht viel anders sein ;-)

 

[Nikorino]

Auf Seite 105 des Benutzer Handbuchs steht es dann auch: "
Infolgedessen erzielt 3D￾Tracking möglicherweise nicht das gewünschte Ergebnis, wenn sich ein Objekt
farblich kaum vom Hintergrund abhebt oder wenn es sehr klein abgebildet wird.
"

Dann ist mir jetzt klar, warum ich bei weit entfernten, sich teilweise sehr schnell bewegenden Vögeln keinen Erfolg mit dem 3D-trscking hatte.
Vielen Dank für eure Hilfe, ich werde es in Sport Situationen oder der Street Fotografie bdi passender Gelegenheit ausprobieren.

Und auch nochmal das Bediener Handbuch lesen, jetzt hab ich es ja als PDF und die dunkle Jahreszeit lädt quasi zum lesen ein.

Also Dankeschön!

 

[Thomas Ferber]

Infolgedessen erzielt 3D￾Tracking möglicherweise nicht das gewünschte Ergebnis, wenn sich ein Objekt
farblich kaum vom Hintergrund abhebt oder wenn es sehr klein abgebildet wird.

Schön, dass jetzt so einiges zu dem Thema klar ist.
Und den Namen finde ich irgendwie irreführend. Es hat ja wirklich nichts mit 3D zu tun …, sondern mit der Farbe des Objekts, das man am Anfang mit dem markierten AF-Feld „eingefangen“ hat, und das die Kamera bei ausreichender Größe und eindeutiger Farbe und etwas Glück weiter verfolgen kann.
In der Praxis passt das manchmal tatsächlich alles…. Oft halt auch nicht. Oder es wird dann irgendwann etwas anderes verfolgt.
Vorbeifliegende Kanadagänse mit 600mm klappen manchmal.

 

[Wuxi]

ja - bei meiner D700 sind das die AF-Sensoren im optischen Sucher

Ganz und gar nicht!

Die sind im Kameraboden.

 

[Thomas Ferber]

Kameraboden

Ja klar - im DX-Bereich des optischen Suchers, nicht des LiveViews,...

 

[Lichtschachtsucher]

Die AF Sensoren sind im Spiegelkasten im Boden hinter dem Spiegel und werden mit einem Hilfsspiegel angesteuert weil die Messung mit heruntergeklapptem Spiegel geschieht. Sieht man bei hochgeklapptem Spiegel.
Deshalb ist es auch von Vorteil bei hochgeklapptem Spiegel die Sensoren hin und wieder abzublasen, Staub und Fussel können sich da ansammeln.

 

[Wuxi]

das die Kamera bei ausreichender Größe und eindeutiger Farbe und etwas Glück weiter verfolgen kann.
In der Praxis passt das manchmal tatsächlich alles…. Oft halt auch nicht

Die D700 hat 51 AF-Sensoren und die D500 hat 153.

Es ist eigentlich eine grandiose Leistung dass es gelingt vorbeiwanderende Objekte zu erkennen und jeweils den richtigen Sensor zu aktivieren.
(Und bei der D500 funktioniert das excellent. Ich habe nie anders fokussiert. Mache zwar weder Sport noch Bird aber immerhin war ich auf Safari mit tollen Ergebnissen.)

Ich glaube mich zu erinnern, dass Nikon auch den Belichtungsmesser (der sitzt allerdings wirklich im Sucher) zum Tracking mit einsetzt. Der hat ja Tausende von Sensoren, ist also praktisch ein Mini-Bildsensor und kann daher per Bilderkennung den AF-Sensoren sagen welcher gerade "dran ist".

Und natürlich funktioniert Mustr-/ Bilderkennung mit Farbe bessar als in B/W.

--------------------------------
Nachtrag: ich finde gerade keinen gute Artikel zum 3D Tracking. Aber es kann nur so sein dass der Belichtungssensor (RGB Sensor, 180.000 Bildpunkte) zum Tracking genutzt wird. Nur dadurch wird auch Gesichtstracking möglich. (Option A4: Gesichtserkennung mit 3D-Tracking.)

 

[Thomas Ferber]

Die D700 hat 51 AF-Sensoren und die D500 hat 153

Ja - danke für die Info. Soweit bin ich bei Dir.

 

[Thomas Ferber]

Ich glaube mich zu erinnern, dass Nikon auch den Belichtungsmesser (der sitzt allerdings wirklich im Sucher) zum Tracking mit einsetzt. Der hat ja Tausende von Sensoren, ist also praktisch ein Mini-Bildsensor und kann daher per Bilderkennung den AF-Sensoren sagen welcher gerade "dran ist".

Belichtungsmessung im Sucher - da gehe ich auch noch mit.
Sensoren hat es im Sucher nach meinem bisherigen Weltbild nicht. An den Mattscheiben sind keine Kontakte. Habe schon welche getauscht.
Und einen Mini-Bildsensor mit 180000 Pixeln??? Im Sucher??? Wo???
Die D700 mit ihren 51 AF Sensoren über teildurchlässigen Schwingdpiegel und Umlenkspiegel im Kameraboden. O.k.
Klappen die beiden hoch, und ist auch noch der Schlitzverschluss offen, kommt das Licht auf den eigentlichen Sensor. Bei etwa 3000 mal 4000 Pixeln wären das dann 12000, was fast dem entspricht, was die D700 hat.
Und die helfen sicher nicht beim AF, auch nicht beim Tracken der Felder. Sobald der Verschluss wieder zu ist, sind die genauso blind wie vor dem Öffnen des Verschlusses.
LiveView mal ausgenommen. Aber jeder, der mal den AF einer D700 getestet hat weiss, dass da nix, aber auch gar nix mit Tracking läuft. Beim LiveView.

Meiner Einschätzung nach wird der Farbwert auf dem aktiven AF-Feld gemessen, und kontrolliert, ob der dann auf einem Nachbarfeld auftaucht Wenn ja, wird an dieses übergeben - und das rote Karo springt ein Feld weiter.
Sicher klappt das bei einer D500 besser, da die Felder dichter liegen. Bei der D700 ist das ein Glücksspiel, auf das ich mich selten einlasse.

Aber - ich gehe gleich los, und werde das nochmals testen.

 

[Wuxi]

Mini-Bildsensor mit 180000 Pixeln??? Im Sucher??? Wo???

Nikon D500 Tech Specs:


Position des Sensors:
ich finde leider kein Schnittbild.
Thom Hogan schreibt nur "the metering Sensor is in the viewfinder".

Ich find da bestimmt noch was.

 

[Wuxi]

Also Thom Hogan weiß nicht wie Nikon es macht, schreibt er hier.

Aber auch dass es bei der D500 wirklich sehr gut funktioniert.
Und das deckt sich mit meiner Wahrnehmung.

(Aber kleine Vögel im Flug und rasante Sportler würde ich auch anders aufnehmen.)

 

[Thomas Ferber]

Genau, einfach mal machen

Also - D700 -AF auf C.
Wählhebel auf 3DTracking. Gesichtserkennung kann die D700 nicht.

Test 1: Scheune auf Wiese mit Schnee. Selektiertes Feld auf Scheune, AF aktiviert. Kamera verschwenkt. Feld hüpft auf Nachbarfeld und das aktive bleibt auf Scheune. Schön.

Test 2: Brücke über meinen Weg mit Bundesstraße darüber. Beginne mit einem LKW mit Anhänger und 2 DHL-Containern.
Das aktive Feld ist auf dem Container auf dem LKW und hüpft bis der LKW den Bereich der AF-Felder verlassen hat.
Das aktive Feld springt nun auf den Hänger, bis auch der den Bereich der AF Felder verlassen hat.
Ich bleibe auf dem AF und warte auf weitere LKW. Auf einen grauen und einen roten reagiert das aktive Feld nicht wirklich. Dann kommt ein hauptsächlich blauer LKW, auf dessen Führerhaus das aktive Feld sich „klebt“. Bei genauerer Betrachtung: in dem Blau ist ein gelbes Muster - das ist es wohl, was dem AF-Feld „gefällt“.
Ich bleibe weiter auf dem AF. Als Nächstes kommt ein DHL-Sprinter. Einiges kleiner als die Container. Es interessiert den AF nicht wirklich. Wohl zu klein?

Ich bleibe dabei - nette Spielerei, die wohl mit mehr AF-Sensoren ernster zu nehmen ist … Für kleine Objekte ungeeignet.

Ich wechsle nun von AF zu Belichtungsmessung:

Die Belichtungsmessung war bei Nikon zunächst mit verschiedener Gewichtung auf die Bildmitte ausgelegt. Sie erfolgte auf der Mattscheibe. Bei der F2 gab es für verschiedene Mattscheiben dazu verschiedene Korrekturfaktoren, je nach verwendeter Mattscheibe. Das war ab der F3 dann nicht mehr nötig. Der Okularverschluss mag als Hinweis dienen, dass Licht durchs Okular die Messung beeinflussen kann.
Bei der FA gab es dann die Mehrfeldmessung mit ich denke mal 5 Messfeldern. So war es zumindest im Prospekt erklärt. Eines in der Mitte und vier darum herum. Die Ergebnisse werden dann erstmals mittels Messung in den Feldern und einer Datenbank gebildet.
Das Icon für die Belichtungsmessung ist seit der FA geblieben. Mag sein, dass es nun ein paar mehr Messfelder sind?

Was mir bei der D300 aufgefallen ist: bei Spotmessung ist nun nicht mehr die Bildmitte ausschlaggebend, sondern die Position des aktiven AF-Feldes. (Einzelfeld)
Mag also sein, dass die AF-Sensoren auch die Belichtung messen können? Oder die Messfeldpositionen damit übereinstimmen?
Aber 180000 Felder? Das wären 180 Megapixel? Waren das noch Zeiten, als wir mit einem Handbelichtungsmesser mit einer einzigen Messzelle die Belichtung messen konnten.

Ach so - hier lief schon mal eine ähnliche Diskussion:

Dynamische Mehrfeldmessung bei AF-C

Bei der dynamischen Mehrfeldmessung habe ich ja die Wahl zwischen 9, 21, 51 und 51(3D) Messfeldern. Grundsätzlich finde ich das ganz praktisch, da beim Fokussieren und Kameraschwenken der AF-Punkt automatisch mitzieht. Nun ist mir aufgefallen, dass der rote AF-Punkt im Sucher nur bei Auswahl...

www.nikon-fotografie.de