Frage D800 Probleme mit der Schärfe Live View vs. Sucher

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DigitalART

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Hallo zusammen,

wie fange ich an, ich habe mir eine D800 neu zugelegt und bin mit der Kamera eigentlich zufrieden.

Nun habe ich aber das Problem, das mit den verwendeten Objektiven :

1. Nikkor 24-70 2,8
2. Nikkor 70-200 2,8 VR I

sich bei den Portraitaufnahmen meiner Kinder sich irgendwie keine Grundschärfe in der 100 % Ansicht einstellt. Aufnahmen aus dem Internet wirken in meinen Augen schärfer als meine eigenen. Irgendwie wirkt alles so " matschig" .
Des weiteren habe ich festgestellt, dass Bilder welche im LiveView getätigt habe
mehr Schärfe und Details aufweisen. Vielleicht kann mir jemand dabei helfen.
Als ich diese Anfrage an Nikon gerichtet habe, bekam ich folgende Antwort:

Generell ist die D800 jedoch im Vergleich zur D700 und D7100 nicht verzeihend und zeigt jede kleinste Bewegungsunschärfe sofort deutlich an. Dies liegt an der extrem hohen Auflösung; bei gleichgroßer Pixel-Darstellung (also zum Beispiel die 100-Prozent-Ansicht) ist die Strecke der Bewegung viel länger als bei Bildern von Kameras niedrigerer Auflösungen. Daher empfiehlt sich der Betrieb der D800 nur mit Stativ oder mit deutlich kürzeren Belichtungszeiten als von anderen Kameras gewohnt, um die Bilder stärker einzufrieren.

Die wollen mir doch jetzt nicht wirklich erzählen, dass ich alles mit dem Stativ machen soll Ich denke ein 1000stel und F5,6 sollten wohl reichen, oder ?
Falls ich ein Fokusproblem habe, fühle ich mich leider nicht wirklich in der Lage diesem selber fachgerecht auf die Spur zu kommen; Stichwort AF Feineinstellung in der Kamera.

Irgendwie fühle ich mich von Nikon etwas vera**** mit dieser Antwort.

Meiner Meinung nach sollte Nikon mir wenigstens anbieten, die Sache selber zu testen und evtl. einzustellen.

Was meint ihr ? Es gibt ja genug Threads zum Thema Autofokus, was ich jedoch nicht erneut aufbrodeln lassen möchte.

Hoffentlich liegt das Problem bei mir und nicht bei der Cam , das wäre mir das Liebste..

Vielen DANK schonmal...
LG Michael
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Hallo Michael,
falls es der Autofokus ist (was durchaus möglich ist), dann würde die Schärfenebene nicht dort liegen wo gewünscht, sollte aber zumindest anderswo im Bild auffindbar sein.
Wenn alles unscharf erscheint, dann taugen die Objektive nichts oder das Bild ist tatsächlich verwackelt (1/1000s sollte für statische Motive locker reichen).

Wenn Du ein aussagekräftiges Bild zum Download bereitstellen kannst, wird man mehr sagen können.

MfG
Jürgen
 
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DigitalART schrieb:
Was meint ihr ? Es gibt ja genug Threads zum Thema Autofokus, was ich jedoch nicht erneut aufbrodeln lassen möchte.
Zum Vergrößern anklicken....

In diesen Threads wurde ja immer wieder darauf hingewiesen, dass die Sache mit den linken Messfeldern in Verbindung mit lichstarken WW-Brennweiten auftritt.

Da Du das Problem auch mit dem 70-200 hast und offensichtlich auch mit anderen Messfeldern, würde ich einfach mal testen, ob nicht der Fokus gegerell etwas daneben liegt und vielleicht mit einer einfachen kamerainternen Fokuskorrektur Abhilfe geschaffen werden kann.

Gruß
Heiko
 
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Hallo, danke für die schnellen Antworten
Hat einer eine brauchbare Anleitung mit der ich mein Fokus bei der D800 überprüfen kann... also quasi für DOOFE :Fahne:
Meint ihr das die Kameras immer noch Fokusprobleme haben könnten, habe mir extra deswegen eine Neue bestellt, Nikon muss doch auch aus Fehlern lernen oder ?
 
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Hallo,

Könnte ich das Ganze nicht einfach den NSP überlassen, da gebe ich über 2000 € für die Kamera aus, und muss selber rumtesten? Würden die das im Rahmen der Garantie kostenlos machen.. habe Sie dazu mal angeschrieben.

Wollte gerne die Beispielbilder hochladen, leider macht er mir die Bilder beim verkleinern immer unbrauchbar zur Beurteilung. Jemand ne Idee wie ich es für euch hier aussagekräftig hochlade ?

Komm mir gerade etwas doof vor... bitte meine Unkenntnis zu entschuldigen :Fahne:

Gruß
Michael
 
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DigitalART schrieb:
Hat einer eine brauchbare Anleitung mit der ich mein Fokus bei der D800 überprüfen kann... also quasi für DOOFE :Fahne:
Zum Vergrößern anklicken....
Hast Du ein Stativ zur Verfügung?
Grundsätzlich empfiehlt es sich erst einmal die Fokussierung im LiveView mit dem Phasen-AF zu vergleichen.
Dazu ist helles Tageslicht empfehlenswert, suche Dir ein geeignetes AF Ziel (keine zu feinen oder regelmäßige Strukturen, möglichst kontrastreich) und mache jeweils 5 Bilder (immer neu fokussieren, manuelle Belichtungseinstellung verwenden, falls Stativ: ISO 100, Spiegelvorauslösung mit Fernauslöser oder Selbstauslöser).
Falls die im LiveView Modus erstellten Bilder grundsätzlich schärfer sind, dann sehen wir weiter.

Meint ihr das die Kameras immer noch Fokusprobleme haben könnten, habe mir extra deswegen eine Neue bestellt, Nikon muss doch auch aus Fehlern lernen oder ?
Zum Vergrößern anklicken....
Was Nikon zwischenzeitlich gelernt hat, wird man in der D800s sehen.

MfG
Jürgen

PS: Bilder hochladen könntest Du z.B. über Dropbox oder einen anderen Cloud Service. Flickr erlaubt z.B. auch große Bilder.
 
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Danke.. werde das Ganze mal morgen mal Antasten. Was ich bei der Durchsicht festgestellt habe, das bei AF-S die Bilder schärfer wirken. Habe eigentlich sonst immer auf AF-C mit Schärfeprio eingestellt.
Könnte es auch hierzu eine Erklärung geben....

Ach egal, ich denke mit Bildern könnt ihr mehr sehen und beurteilen.

Danke an ALLE für die schnelle Hilfe hier : TOP :up::up:

LG..
 
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DigitalART schrieb:
Was ich bei der Durchsicht festgestellt habe, das bei AF-S die Bilder schärfer wirken. Habe eigentlich sonst immer auf AF-C mit Schärfeprio eingestellt.
Zum Vergrößern anklicken....
Der AF-C Modus ist nicht grundsätzlich ungenauer, er braucht nur manchmal etwas um sich einzupendeln (auch bei einem statischen Motiv). Ein kurzes Tippen auf die AF-On Taste/Auslöser reicht also nicht immer, zumal die D800 hier die Schärfepriorität nicht berücksichtigt.
Und verwende zum Testen nur ein einzelnes AF-Messfeld (vorzugsweise erst einmal das zentrale Feld).

MfG
Jürgen
 
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Wie viele AF-Messfelder setzt Du ein? Alle 51? Dann könnte die Schärfe irgend wo liegen. Deine Objektive sind auch relativ lichtstark, was bei offener Blende zu einer geringen Tiefenschärfe führt. Kann auch ein Problem sein. Wenn Du, wie Du sagst, immer auf Blende 5.6 abblendest, sollte es aber meistens reichen. Je nach Brennweite (z.B. 150 bis 200mm) kann aber auch Blende 5.6 viel zu wenig Tiefenschärfe liefern, wodurch wesentliche Bildteile unscharf sind.
 
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Guten Morgen ,
Da ich heute erst auf der Arbeit bin , kann ich noch keine Bilder liefern.
Vielleicht könnten wir in der Zwischenzeit über die AF Einstellungen sprechen.
Ich habe den Fokus auf der AF on Taste liegen und arbeite grundsätzlich damit im AF-C , d.h. bei den Kids immer mit gedrückter Taste wegen der Bewegung.
Ich werde mal dynamisch AF 51 Felder verringern, danke für den Tip.
Mit welchen Einstellungen habt ihr gute Ergebnisse bei der D800 erzielt?
Am Sonntag muss ich ein Kommunionkind und Gruppenfotos machen. Da diese ja eher statisch sind müsste ich doch klarkommen , oder ?
Zum Schluss...was meint ihr wie Nikon sich weiter verhält ...ich denke die werden weiter alles abstreiten.
Ist es nicht grundsätzlich sicherer...die Objektive samt Kamera einzusenden. ..?
Schönen Tag euch...
 
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Wie sollte sich Nikon denn verhalten?
Aufgrund deiner Fragen ist es für mich nicht ganz unwahrscheinlich, dass der Fehler hinter der Kamera zu finden ist.
Mit dynamischen AF-Feldern hast Du doch gar keine Kontrolle, wo die Schärfe liegen soll.
Stelle die Kamera doch einmal auf ein einzelnes AF-Feld lege dies auf ein kontrastreiches statisches AF-Ziel und fotografiere dies einmal. Wo liegt nun der Schärfepunkt, auf dem AF-Ziel, davor oder dahinter?

Eine D800 will schon bedient werden und man muß sich mit der Bedienungsanleitung und den Funktionen auseinandersetzten.

In den ganzen AF-Beiträgen sind diverse Bilder und Anleitungen für eine Überprüfung des AF´s zu finden.

Wenn Du ein Bild eingestellt hast, können wir weiter sehen.

Grüße
Bernd
 
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Hast du vielleicht eine zu kleine Blendenzahl eingestellt?
Da reichen wenige Zentimeter, um unscharfe Bilder zu produzieren.

Ich habe erst am Wochenende Möwen mit AF-C "geschossen" und muss sagen, das ich begeistert bin von den Treffern.
Richtig unscharfe Pics waren eigentlich nicht dabei, nur viel Ausschuss durch schlechten Bildschnitt.
Da kann die Kamera aber nichts dafür.

Probiere doch mal folgendes:
-ISO auf Automatik (kannst du ja auf 6.400 oder etwas weniger begrenzen)
-stelle auf "M", F16, 1/1000

Da sollten bei 1/1000, z.B. laufende Kinder schon scharf sein.
Die ISO auf Automatik sorgt für ausreichende Belichtung und die Blende 16 für genügend Schärfentiefe.

Gruß
 
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Flat D schrieb:
Wie viele AF-Messfelder setzt Du ein? Alle 51? Dann könnte die Schärfe irgend wo liegen.
Zum Vergrößern anklicken....
Bworld schrieb:
Mit dynamischen AF-Feldern hast Du doch gar keine Kontrolle, wo die Schärfe liegen soll.
Zum Vergrößern anklicken....

wieso das denn? dynamischer af heißt doch nicht automatische messfeldwahl! das fokusziel bestimmst du doch immer noch selbst, nur wird das ziel über die gewählte zahl der messfelder verfolgt. der nachteil an einer großen zahl von messfeldern ist nur, dass der nötige rechenaufwand den af träger macht.
 
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Eine Fokuskontrolle würde ich auf jeden Fall machen.
Ein Stativ, ein Messer, einen Pappkarton, einen Taschenkalender und ein Lineal, mehr braucht es nicht.
Den Kalender etwas schräg nach hinten in der vorher eingeschnittenen Pappkarton stecken, das Lineal danebenlegen und mit offener Blende aus einiger Entfernung (je nach Brennweite) so fotografieren, dass der Kalender parallel zur Kamera ausgerichtet ist. Es kommt nicht auf Milimeterbruchteile an da der AF Toleranzen hat. Irgendwann ist die Kamera der Meinung, dass die Schärfe stimmt, und hält auf zu fokussieren. Also mehrere Aufnahmen machen.
Der Kalender sollte jedoch immer im Bereich der größten Schärfe liegen.
Du siehst sofort, ob das Objektiv mit der Kamera harmoniert. Bei geringer Abweichung ist die AF-Feineinstellung an der Kamera die Lösung.



Gruß, Karl
 
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Hallo Michael,

DigitalART schrieb:
sich bei den Portraitaufnahmen meiner Kinder sich irgendwie keine Grundschärfe in der 100 % Ansicht einstellt.
Zum Vergrößern anklicken....
die aus meiner Sicht wahrscheinlichste Lösung ist, dass Du eine nicht ganz realistische Erwartungshaltung hast. 100% Crop, aus der Hand und das Ganze "pixelscharf" schließen sich mit der D800 nahezu aus. Das wurde in der Vergangenheit hier unzählige Male diskutiert. Um nahe an die von der D800 angebotene Auflösungsgrenze zu kommen, ist eine extrem sorgfältige Arbeitsweise erforderlich und dazu gehört nun mal eine hervorragende Festbrennweite, ein sehr stabiles Stativ, Spiegelvorauslösung, Fernauslöser, keine Motivbewegung etc. Ist diese diese Arbeitsweise nicht möglich (Schnappschüsse), dann ist die D800 zumindest nicht schlechter als jede andere Kamera auch. Aber dann sind 100% Crops nicht mehr das Maß der Dinge. Ich würde empfehlen in Erwägung zu ziehen, dass die Antwort von Nikon sehr fundiert ist.

DigitalART schrieb:
Könnte ich das Ganze nicht einfach den NSP überlassen, da gebe ich über 2000 € für die Kamera aus, und muss selber rumtesten?
Zum Vergrößern anklicken....
wie gesagt ... musst Du nicht. Aber informieren solltest Du Dich zuerst. Ich würde sogar sehr empfehlen zunächst sicher zu stellen, dass Du überhaupt ein Problem hast, bevor Du dran gehst es zu lösen. Ein Anfang wäre es, mal ein Bild hier hoch zu laden. Schärfetests sind nicht trivial. Man kann sich hier sehr schnell auf eine falsche Fährte setzen.

Wenn alle D800 (womöglich kostenlos) vom Service überprüft werden müssen, nur weil die Besitzer glauben "32 MPixel sind wie 16 MPixel ... nur mehr", dann würde die Kamera nicht 2000 Euro kosten, sondern 2500 Euro".

Noch mal und das ist ganz ernst gemeint: Stelle erstmal sicher, dass Du wirklich ein Problem mit der Kamera hast. Es kann natürlich sein, die Statistik und alle Erfahrungen hier aus dem Forum sprechen aber dagegen. 95% aller Fehler werden sowieso immer vom Fotografen gemacht und D800 und 100% Crops geht eigentlich nie wirklich gut zusammen.

Ciao
HaPe
 
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DigitalART schrieb:
...Des weiteren habe ich festgestellt, dass Bilder welche im LiveView getätigt habe mehr Schärfe und Details aufweisen. ...
Zum Vergrößern anklicken....

Im LiveView wird anhand des Bildes auf dem Sensor scharf gestellt (d.h. mögliche Fehlerquellen durch Fehljustierungen des AF-Systems kommen gar nicht zum Tragen, da auf das "tatsächliche Bild" scharfgestellt wird), während beim Standard-Autofocus einige Fehlerquellen hinzukommen können (Justierung Spiegelkasten etc.), sodaß nicht unbedingt 100%tig auf den Punkt focusiert werden kann (das AF-System geht aber davon aus, daß korrekt focusiert ist).

Sind also die im LieveView erzielten Ergebnisse deutlich besser als die Ergebnisse, welche mit dem Standard-AF erzielt werden, müßte das AF-System justiert werden.

Gruß

Thomas
 
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Hanner,

Du hast natürlich recht, ich habe an automatische Messfeldwahl gedacht. Trotzdem halte ich dynamische Messfeldwahl für die falsche Einstellung zur AF-Kontrolle. Zumindest muss ich bei der Bildkontrolle überprüfen, ob das Messfeldwahl auch da lag, wo es liegen sollte.

Bernd
 
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Hallo Michael,

genau das gleiche Phänomen hatte ich mit meiner letzten D800 auch. Allerdings habe ich die Bilder vom Stativ gemacht. LiveView immer Scharf, Phasen AF mal ja mal nein. Ich habe dann Nikon mit einfachen Testbildern konfrontiert, in denen man sehen konnte, wie matschig bzw. unscharf das Bild im Phasen AF im Gegensatz zum LV war (mit Nikkor 24-70 und 70-200 VR II). Ich habe immer AF-S benutzt.

Nach langem Hin und her wurde die Kamera getauscht und mit der jetzigen bin ich sehr zufrieden.

Gruß
Stephan
 
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So... vielen Dank nochmal für eure Rückmeldungen.
Da ich gerade erst zu Hause bin, habe ich lediglich mal auf einen Zollstock fotografiert. Fokussiert wurde von mir auf die "30" in AF-S Einzelfeld.
Sieht das für euch normal aus ?
Für Komplexere Versuchsaufbauten wie im Thread hat´s heute leider nicht gereicht.
Fokussiert Links, Mitte, Rechts
Nikkor 24-70 Blende 2,8
https://www.dropbox.com/sc/qs2mxprbaons46h/GJCmCb0pHW
https://www.dropbox.com/sc/o7tjemrf68w1kqw/RV9bJ6zFF-
https://www.dropbox.com/sc/nf1j7rod9h20n8l/UyDlEcvkkB
 
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