Ausdehnung der Schärfentiefe - FX vs. DX bei f1,4

FDHW · 28. Dezember 2008

Solange noch keine konkreten Fotos kommen, schon mal ein wenig Lesestoff:

http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=76985&highlight=sch%E4rfentiefe

http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=78759&highlight=sch%E4rfentiefe

http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=46528

http://www.nikon-fotografie.de/vbul...p=847620&highlight=sch%E4rfentiefe#post847620

Irgendwo war auch ein Beitrag mit Motiv in einem Fotogeschäft... finde ihn leider nicht und in der Tat war der Unterschied DX vs. FX nicht so groß, wie man es erwartet hätte.

Helmut

FDHW · 28. Dezember 2008

Hier auch etwas externes:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe

und hier zum gezielten selber berechnen je nach Kameramodell:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Im Ergebnis bei 100 cm Distanz zum Motiv:

DX und 2/35 = 6,31 cm und FX und 2/50mm = 4,56 cm (bei gleich bleibenden Abbildungsmaßstab)

1,4/50 bei 100cm Distanz (Standort ohne Veränderung) = DX 2,15 cm und FX 3,23 cm Schärfentiefe.

Helmut

andix · 28. Dezember 2008

Die Schärfentiefe ändert sich durch die Sensorgröße NICHT.

Grund: die Brennweite ändert sich auch nicht, sondern nur der Abbildungsmaßstab. Bei DX wird also z.B. ein kleinerer Ausschnitt des FX-Bildes gezeigt, genau wie wenn man in einem Bildverarbeitungsprogramm einen Ausschnitt machen würde. Dabei würde sich die Schärfentiefe natürlich auch nicht mehr ändern.

Bei gleichem Objektiv ist also die Schärfentiefe bei gleicher Blende und gleichem Motivabstand gleich groß.

ppwill · 28. Dezember 2008

Hallo,

andix schrieb:
Die Schärfentiefe ändert sich durch die Sensorgröße NICHT.

Grund: die Brennweite ändert sich auch nicht, sondern nur der Abbildungsmaßstab. Bei DX wird also z.B. ein kleinerer Ausschnitt des FX-Bildes gezeigt, genau wie wenn man in einem Bildverarbeitungsprogramm einen Ausschnitt machen würde. Dabei würde sich die Schärfentiefe natürlich auch nicht mehr ändern.

Bei gleichem Objektiv ist also die Schärfentiefe bei gleicher Blende und gleichem Motivabstand gleich groß.

dieses ist nicht richtig! Die Schärfentiefe ändert sich durch:

- Blende
- Brennweite
- Entfernung von Kamera zum Motiv
- Größe des Sensors/Films

wer es nicht glauben mag kann ja mal versuchen mit einer Kompaktkamera freizustellen. Hier ein bisschen was zum lesen:http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe

Gruss

Patrick

Schubido · 28. Dezember 2008

Falls es interessiert..

Testshots mit der D3X mit FX und auf DX geschaltet. Es gibt aus meiner Sicht kaum einen Unterschied in der Schärfentiefe mit dem 50 1.4G AF-S. Aufnahmen mit Stativ vom gleichen Standpunkt.

http://www.flickr.com/photos/33698746@N04/

Gruß

Stefan

ppwill · 28. Dezember 2008

Hallo,

natürlich ist der Unterschied DX zu FX nicht gigantisch aber er ist vorhanden. Deshalb ist die Aussage das die Sensorgröße keinen Einfuß auf die Schärftentiefe hat falsch.
Bei Tamron gibt einen gutes Tool mit dem man es recht gut sehen und berechnen kann.

Gruss

Patrick

Mister Smith · 28. Dezember 2008

Diesen Thread habe ich eröffnet weil immer wieder man hört daß man mit dem FX Sensor besser freistellen kann als mit dem DX. Ist ja auch vollkommen verständlich. Aber mein hauptsächlicher Grund dieser Frage bezieht sich darauf wie stark sich dieser Effekt im genauen FX DX Vergleich auswirkt und da gerade die neuen 50er auf dem Markt sind mit f1,4 fragte ich mich wie es z. B. bei der Portraitaufnahmen sich auswirkt, ob man da wirklich so viel besser freistellen kann als mit DX.

foxmulder · 28. Dezember 2008

Mister Smith schrieb:
....fragte ich mich wie es z. B. bei der Portraitaufnahmen sich auswirkt, ob man da wirklich so viel besser freistellen kann als mit DX.

In Summe lautet die Antwort vermutlich: Ja.
Das hängt aber nur zu einem sehr geringen Teil mit der exakten Ausdehnung der Schärfentiefe in Millimeters zusammen.

Gruß
Dirk

Mister Smith · 28. Dezember 2008

foxmulder schrieb:
Das hängt aber nur zu einem sehr geringen Teil mit der exakten Ausdehnung der Schärfentiefe in Millimeters zusammen.

Also ehe was für die sogenannten "Erbsenzähler" als das man sich ernsthaft mit diesem Thama beschäftigen sollte.

Harry S. · 28. Dezember 2008

ppwill schrieb:
dieses ist nicht richtig! Die Schärfentiefe ändert sich durch:

- Blende
- Brennweite
- Entfernung von Kamera zum Motiv
- Größe des Sensors/Films

Punkte 1 und 3 lasse ich gelten.

Die Brennweite hat überhaupt keinen Einfluss ausser ich will mit verschiedenen Brennweiten den gleichen Abbildungsmassstab erreichen.

Sensor/Filmgrösse nur insofern, als auch der unterschiedlich grosse Zerstreuungskreis eine gewisse Rolle spielt.

Im Endeffekt läuft es immer auf Blende und Abbildungsmassstab hinaus und nicht auf die Sensorgröße und Brennweite.

Google mal "Depth of Field Myth" und du erhältst genug Lesestoff der dich zum Grübeln bríngen wird.

ppwill schrieb:
wer es nicht glauben mag kann ja mal versuchen mit einer Kompaktkamera freizustellen. Hier ein bisschen was zum lesen:http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe

Das hat in erster Linie damit zu tun, dass Kompaktkameras sehr kurze Brennweiten benötigen um halbwegs einen vernünftigen Bildausschnitt zustande zu bringen.

lg

masi1157 · 28. Dezember 2008

Harry S. schrieb:
Im Endeffekt läuft es immer auf Blende und Abbildungsmassstab hinaus und nicht auf die Sensorgröße und Brennweite.

Da musst Du wohl genauer definieren, was Du unter Abbildungsmaßstab verstehst. Wenn Du sowas wie "Betrachtungsmaßstab" meinst, gebe ich Dir recht. Wenn es der reine Abbildungsmaßstab wie bspw. der eines Makro-Objektivs sein soll, widerspreche ich.

Gruß, Matthias

ppwill · 28. Dezember 2008

Hallo Harry,

wenn du es noch selber nicht rausgefunden hast, so kannst du es dir bei tamron live und in Farbe selber auf deinem Monitor anschauen und ablesen. Wenn du dir vor dem Schreiben die Mühe der Recherche gemacht hättest wüstestes was du das das was du hier schreibst nicht richtig ist.

Gruss

Patrick

Nobody · 28. Dezember 2008

ppwill schrieb:
Hallo,

dieses ist nicht richtig! Die Schärfentiefe ändert sich durch:

- Blende
- Brennweite
- Entfernung von Kamera zum Motiv
- Größe des Sensors/Films

wer es nicht glauben mag kann ja mal versuchen mit einer Kompaktkamera freizustellen.

In obiger Aufzählung fehlt der zulässige Zerstreuungskreis und dank diesem können auch Kompaktkameras durchaus brauchbar freistellen. Man muss es nur ernsthaft wollen ...

masi1157 · 28. Dezember 2008

Naja, und der zulässige Zerstreuungskreis ist wieder abhängig vom Sensor-/Film-Format, insofern war das schon ganz richtig.

Ist das nicht alles schon hunderte Male durchgekaut worden?

Matthias

Kuirrin · 28. Dezember 2008

Harry S. schrieb:
Im Endeffekt läuft es immer auf Blende und Abbildungsmassstab hinaus und nicht auf die Sensorgröße und Brennweite.

Das hat in erster Linie damit zu tun, dass Kompaktkameras sehr kurze Brennweiten benötigen um halbwegs einen vernünftigen Bildausschnitt zustande zu bringen.

lg

Beides vollkommen richtig!

Ich verstehe auch nicht, warum sich so viele immer durch die Crop Geschichte verwirren lassen

Die Sache ist doch sehr einfach.

Wenn du ein Bild mit Linse X an einer FX Kamera machtst, und aus diesem Bild den DX Ausschnitt rausschneidest, dann hast du exakt die gleiche Schärfentiefe wie wenn du das Bild vom selben Standort mit einer DX gemacht hättest.

Der Unterschied der wahrgenommen werden kann, ensteht einzig und alleine dadurch, das du für denselben Bildauschnitt vom selben Standort an FX eine längere Brennweite benötigst.

Wolle · 28. Dezember 2008

Moin,

masi1157 schrieb:
Wenn es der reine Abbildungsmaßstab wie bspw. der eines Makro-Objektivs sein soll, widerspreche ich.

Da bist Du leider im Irrtum. Es ist genau der Abildungsmaßstab auf Film oder Sensor, der neben der Blende entscheidend ist. Habe allerdings auch lange gebraucht, bis ich das wirklich kapiert hatte.

masi1157 · 28. Dezember 2008

Wolle schrieb:
Moin,

Da bist Du leider im Irrtum. Es ist genau der Abildungsmaßstab auf Film oder Sensor, der neben der Blende entscheidend ist. Habe allerdings auch lange gebraucht, bis ich das wirklich kapiert hatte.

Dann erklär doch bitte auch dem letzten doofen (mir!), was dann der zulässige Zerstreuungskreis (und damit schließlich auch das Film-/Sensor-Format) für eine Rolle spielt. Für den Abbildungsmaßstab ist er schließlich irrelevant.

Matthias

ppwill · 28. Dezember 2008

Hallo,

warum macht sich einer keiner die Mühe den von mir genannten Link auch mal zu lesen. Hier wird wirklich alles sehr genau erklärt, incl. Formeln falls jemand nach rechnen möchte???

Hier nochmal der Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe

ich hoffe mal inständig das die welche Fragen dazu haben das nun auch wirklich Lesen!

Gruss

Patrick

Kuirrin · 28. Dezember 2008

masi1157 schrieb:
was dann der zulässige Zerstreuungskreis (und damit schließlich auch das Film-/Sensor-Format) für eine Rolle spielt.
Matthias

Nunja, über den Zerstreuungskreis defeniert sich letztendlich, welcher Bereich als "scharf" angesehen werden kann.

Bei einem grossen Format musst du für die Zielgrösse X nicht so stark vergrössern wie bei einem kleinen, daher kann der scharfe Bereich beim kleinen Format auch recht klein ausfallen wenn man strenge Maßstäbe anlegt, ich denke das meinte Nobody...

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