Digitalisierung alter Bestände

[ernst.w]

Ich habe begonnen, alte Archive zu sichten. Dabei sind eine Menge an Aufnahmen ans Licht gekommen, die historische Bedeutung haben. Andere wiederum sind mir aus fotografischen Gründen wichtig.

Nun zeigt sich auch recht schnell der Zahn der Zeit. Es ist nämlich leider nicht so, dass analoge Aufnahmen generell viel länger überleben, wie ein paar User hier mal gemeint haben. Bücher aus 1883, im häuslichen Buchregal gelagert, sehen noch immer Recht repräsentabel aus, Dias aus den Siebzigern des vorigen Jahrhundert hingegen sind schrecklich angeknabbert.

Also digitalisieren.

Klingt ganz einfach. Dienstleister machen das. Für wenig Geld in schauderbarer Qualiät, für deutlich mehr in annehmbarer Qualität. Erhebliche Nachbearbeitung erfordern auch letztere.

Bei mehreren tausend Bildern wird die Aufgabe, ganz abgesehen von der Nachbearbeitung zur wirtschaftlichen Kraftanstrengung. Eigentlich nicht zu stemmen.

Alternative für wenigstens Kleinbilddias wäre Abfotografieren. Nikon ES-2 mit ? Eben. D850 ist nicht mehr, das Micro-Nikkor 60mm auch schon lange verkauft.

Vorhanden sind Z6 und Z8. Die vorhandenen Objektive sind für den Zentimeter-Nahbereich kaum gedacht bzw. geeignet. Außerdem sollten sie exakt zum ES-2 passen.

Wer hat schon mal?

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[ernst.w]

das Thema taucht ja alle Jahre wieder auf

Unter verschiedenen Vorzeichen.

und deren
einhelliger Tenor war, daß nicht der Scan-Prozess aufwendig ist

Darum geht es mir nicht. Sollte aus meinem Startposting hervorgehen.

die mehr oder minder
aufwendige Post-Production

Das macht mir kaum Kummer. Mein täglich Brot. Wie auch eine effiziente Verschlagwortung. Alt genug muss ich halt werden…

 

[jazzmasterphoto]

Alt genug muss ich halt werden…

Dann mach mal fröhlich … ich wünsche Dir ein langes Leben in geistiger Gesundheit.
Ich sag ja immer meinen Kindern: Passt gut auch mein Archiv auf, davon könnt ihr
70 Jahre lang prima von leben …
.

 

[svantevit]

Also Ernst, mal einige Gedanken zu deinem Vorhaben.....
Altes analoges Bildmaterial retten, wichtig für Generationen die sich dafür interessieren. Man sollte die Spreu vom Weizen trennen.
Wie du schreibst, hast du historisch bedeutsames Material im Archiv.
Dieses würde ich nochmals in Kategorien unterscheiden. Höchst relevant....geht so....naja.
Dann über den Weg der Digitalisierung entscheiden. Abhängig von der entstandenen Menge.

Professionell in Auftrag geben,
professionell selbst durchführen,
oder auf einfachstem Weg und zeitlicher Effektivität sowie überschaubaren Kosten von bis zu 200€
ersteinmal alles digital zur Verfügung haben.

Das ist der Punkt! Effektiv gerettet! Der wichtigste Schritt!
Es muß nicht alles sofort und perfekt bis zur Finalversion aus dem Scanner kommen.
Die Entscheidung findet nach einer Aussortierung statt.
Dann kann man sich in Ruhe den überschaubaren Schätzchen widmen.
Die Knaller ganz zuerst. Per Nachbearbeitung. Nach und nach kann man bei bestehendem Bedarf nachrücken und weiterarbeiten.

Ich nutze den Coolscan V. Für meine Zwecke optimal. Staub und Kratzererkennung in Silverfast finde ich sehr gut gelöst.
Man muß sich an den Einstellungen und der Bedienung herantasten.
Ich kam damit sehr gut zurecht. Aber......die Zeit die man investiert ist katastrophal.
Trotzdem mag ich ihn und bin froh, bis jetzt noch nicht verkauft zu haben. Auch wenn ich oft darüber nachdachte.

Meine Lösung für Familienerinnerungen und Sonstiges ist der ES-2.
Perfekt. Schnell und geschätzter Zeitaufwand von einem Viertel...wenn nicht noch weniger mit Filmstreifen die man nur weiterrückt.
Dias entglast einzeln in die 6er Masken einlegen. Geht auch schnell.
Staub? Ach, dafür gibt es Blasebalg und spezielle Tücher.
Ganz alte Dias eh nur ungeglast. Die werden geöffnet. Der Glasmüll in den Eimer.
Und bedenke, Familienerinnerungen und Ähnliches sind nur für jene interessant die damit eine Verbindung haben.
Interessiert keinen wenn ein Kratzer oder Farbstich enthalten ist oder noch nicht perfekt beschnitten.
Das Erlebte spielt eine Rolle. Das Lachen das Weinen.
Und, wenn wir mal nicht mehr sind.... der Nachlaß fliegt eh in den Müll.

Historisches sollte man retten. Architektur. Technik....Alltagsleben........für die Allgemeinheit.
Jedoch hat man mit heutiger Kameratechnik und Software alles was man sich wünschen kann.
Die Kunst ist, auszusortieren. Das andere kann man nach und nach. Arbeite dich von oben nach unten durch.
Auch die KI wird keinen Umweg machen. Alles wird perfekter. Automatisiert nach Vorstellungen.
Gab mal einen Bericht, uraltes Material zu colorieren. Fantastisch was möglich ist. Irgendwo im Netz ist das auffindbar.
Kratzer Farbstich? Pillepalle.

Schlußwort:
Priorität Digital zur Verfügung haben. Je nach Masse die eingesetzte Technik.

 

[Dieter Doeblin]

Hallo Ernst,
die Kombi ES-2 und AF-S 60mm sollte auch über Adapter an den Spiegellosen gut funktionieren. Bei Farbmaterial funktioniert das mit dem Systemblitz sehr gut. Dazu eine Software wie "Film-LAB 3" (s. kurz&bündig v. 15.09.23). Das ist auch kostenseitig recht modrerat!

 

[Tattergreis]

Ich habe Unmengen Dias aus 30 Jahren auf Reisen. Ca. 25.000 Stk.
Die digitalisiere ich derzeit (in der Pension habe ich Zeit dafür) mit einem DigitDia 5000.
Mit CyberView X-MS
Für 45 jahre alte Reisedias ist die Qualität mehr als ausreichend.
Allerdings rödelt der für ein 100er Reflecta Magazin in nativer Auflösung ca. knappe 6h.
Ob ich diese Archivierung noch mit überlebe, wer weiß?

Einzelne Stücke oder SW Film mit einem ProScan 7200 und Silverfast 9.

 

[Nicname]

Hallo Ernst,

mit dem Digitalisieren von 24x36 KB-Dias und SW-/Farb-Negativen, wie auch 6x6 bis 6x9 Mittelformat und 4x5'' Planfilm für Fine-Art Prints und einfach nur dokumentarisch für meine Familie habe ich einige Erfahrung. Meine persönlichen, sehr subjektiven Empfehlungen hierzu an einen guten Bekannten füge ich Dir hier einfach mal als mein eigenes Zitat aus einer E-Mail an den Bekannten ein und freue mich, wenn Dir der eine oder andere Tipp weiterhilft:

"Wenn Sie die Anschaffung eines eigenen, neuen Film- und Diascanners in Betracht ziehen, dann sind sicherlich die Geräte von Reflecta und Epson in Betracht zu ziehen. Bei Reflecta gibt es vom Einzugsscanner über Diamagazin-Scanner bis zum Boliden fürs analoge KB- und Mittelformat ein vollständiges Sortiment. Epson hat mit dem V850 pro übrigens auch einen Flachbettscanner auf Semi-professionellem Niveau im Rennen. Bitte auf Geräte mit hardwarebasierter Staub- und Kratzerentfernung im Infrarotkanal und besonders für ältere Dias und Filme auf „Restoration of Colour“ achten (Digital ICE4- und Digital ROC-Technologie von Kodak). Letztere war es, die bei Ihrem farbstichigen Agfa-Dia aus den frühen 1960er Jahren mit meinem Konica-Minolta Dimage Scan Elite 5400 II den entscheidenden Kick in die Farbe und den Kontrast gebracht hat.​

​

Als Gebraucht-Scanner empfehle ich (mit Vorbehalten der Inbetriebnahme unter Windows 10/64 u. 11/64) folgende Geräte:​

​

Den von mir genutzten Konica-Minolta Dimage Scan Elite 5400 II (keinesfalls jedoch Modelversion I) mit 2 Haltern für bis zu 6 Negative bzw. Dias als Filmstreifen und 4 gerahmte Dias (mit oder ohne Glas). Baujahre ca. 2005 bis 2008. Sollte auch preislich interessanter sein als Nikon-Scanner und liegt auf demselben Leistungsniveau. Die Nikon Scanner sind folgende:​

​

Nikon Coolscan V, Einsteigermodell​

​

Nikon Coolscan 5000, Semi-Professionell mit Einzugsvorrichtung für ganze Stapel gerahmter Dias als gesondertes Zubehör​

​

Nikon Coolscan 9000, Profi-Scanner für KB bis Mittelformat 6x9 cm (mit besonderer Eignung auch für die diffizilen Kodachrome-Dias unter Verwendung von ICE)​

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Bei allen vorgenannten Modellen handelt es sich um die letzte und ausgereifteste Gerätegeneration von Minolta und Nikon, die bis 2008 hergestellt wurde.​

​

Wenn die Inbetriebnahme mit Original-Software und Treibern nicht mehr gelingt, soll die englische Software Vuescan als eine universelle Scannersoftware mit Universaltreibern gute Ergebnisse bringen. Ob und wie Vuescan ICE und ROC bei Scannern ansteuern kann, ist mir mangels eigener Erfahrung nicht bekannt. Die Original Minolta-Software mit einem modifizierten Sony-Treiber läuft bei mir unter Windows 10/64 (Vorgehensweise lt. einer Anleitung aus dem Netz).​

​

Der Zeitbedarf für hochwertige Scans ist je nach Anzahl der Bilder nicht zu unterschätzen.​

​

Alternativ können Sie einen Dia- und Negativvorsatz, wie z.B. den Nikon ES-2 für Nikon Digitalkameras im FX-Vollformat in Verbindung mit den Nikon-F Makroobjektiven AF-S 60mm f:2.8 und AF-D 60mm f: 2.8 (nur diese zwei Objektive sind mit dem ES-2 verwendbar, bei Nikon Z-Kameras in Verbindung mit FTZ-Adapter, 60mm AF-D an Z-Kameras jedoch ohne Autofokus) und einem TTL-Blitzgerät oder einer LED-Flächenleuchte verwenden. Das geht schneller als scannen, hat aber den Nachteil der fehlenden ICE- und ROC-Technologie. Negativfilme müssen außerdem mittels Software ins Positiv umgekehrt und die Orangemaskierung (Farbnegativfilme) entfernt werden. Hierfür gibt es aber ein Plug-In für Adobe-Lightroom von einem Fremdhersteller, das sehr gute Ergebnisse liefern soll.​

​

Als Komfort-Lösung je nach Menge und Zeitaufwand können Sie einen Scan-Dienstleister in Betracht ziehen. Hierzu kann ich keine eigenen Erfahrungswerte beisteuern. Mir hat es immer viel Freude bereitet, besondere Aufnahmen, z.B. für Fine-Art Prints von 40 x 60 cm in maximaler Qualität zu scannen und auszuarbeiten. Als Pigment-Druck auf Hahnemühle Photo-Rag kommen die gescannten Bilder sehr schön und stehen einem Digitalfoto bei einem typischen Betrachtungsabstand in nichts nach."​

Soweit meine ganz persönlichen Erfahrungen aus jahrelanger Praxis. Jeder mag das natürlich anders sehen. Meinen hiesigen Beitrag, wie ich das mit Mittelformat und Planfilmen mache, verlinke ich hier noch.

 

[1bildermacher1]

Für die Dias habe ich eine Diaschiene gebaut - hier für KB. Mit einem anderen Ausschnitt kann ich es auch für andere Diaformate verwenden.
In eine Aluplatte oder Holzplatte Ausschnitt sägen, die Führung ist ein Alu U-Profil, Klebstoff und danach mit einem matten Spray schwarz färben.

 

[Metalhead]

Ich habe noch den Nikon ES-2 hier rumliegen, mit dem ich meine ca. 900 Filmnegative mittels D850 und später dem AF-S 60/2.8 Micro digitalisiert hatte. Anfänglich wollte ich mein AF 55/2.8 Micro damit nutzen, aber das war suboptimal. Wie dem auch sei, ich hatte das 60er günstig errungen, und nach meinem Projakt sogar mit Gewinn wieder verkaufen können. Man muß auch einfach Glück haben.

Ich hatte die Kamera mittels des kostenlosen Programms "digicamcontrol" an meinem Windows-PC angeschlossen, die Negative abfotografiert und später dann mit dem Programm "FilmLab" umgewandelt. Es gab meiner Erinnerung nach da dann zwei Möglichkeiten, entweder Ausgabe in ein JPEG oder ein TIF. Jedenfalls machte es das alles für mich damals am besten mit einigen Einstellmöglichkeiten. War im ersten Monat kostenlos, danach habe ich für 1-2 Monate noch 5,99€ im Abo dafür bezahlt und dann regulär gekündigt. Inzwischen kostet es wohl 7,99€ mtl.. Weitere Bearbeitungen falls nötig hatte ich mit Photoshop erledigt. Hatte auch div. andere Programme und Lightroom Add-ons für die Umwandlung ausgetestet, FilmLab war aber für mich am besten. Die interne Umwandlung in der D850 war gar nicht gut in meinen Augen.

So wie ich das damals gelesen hatte, ist der ältere Nikon ES-1 viel besser für richtige Dias geegnet. Und der ES-2 eher für Filmnegative.

 

[Nicname]

... Soweit meine ganz persönlichen Erfahrungen aus jahrelanger Praxis. Jeder mag das natürlich anders sehen. Meinen hiesigen Beitrag, wie ich das mit Mittelformat und Planfilmen mache, verlinke ich hier noch.

Hier kommt der Link zu meiner Beschreibung, wie ich Mittelformat 6x6 bis 6x9 sowie Planfilme 4x5'' aufnehme. Das alte Tablet wurde inzwischen durch eine Leuchtplatte Kaiser SlimLite Plano ersetzt:

Negative Digitalisierung D850

Für interessierte Forumskollegen hier mein Aufbau, bisher erst mal für SW-Negative: Mein alter DUNCO 66 II SW-Vergrößerer, Vergrößerungskopf abmontiert In die massive Edelstahl-Halterung vom Vergrößerungskopf eine 3/8'' Gewindebohrung machen lassen Eine 3/8" Madenschraube mit Innensechskant...

www.nikon-fotografie.de

Ich empfehle, die Aufnahmen im NEF-Format zu machen. Die Negativ-Digitalisierungsfunktion der D850 taugt nicht viel. Sie liefert nur JPGs und Weissabgleich und Kontraste liegen mir zu oft daneben.

 

[Timotheos]

Es ist nämlich leider nicht so, dass analoge Aufnahmen generell viel länger überleben, wie ein paar User hier mal gemeint haben. Bücher aus 1883, im häuslichen Buchregal gelagert, sehen noch immer Recht repräsentabel aus, Dias aus den Siebzigern des vorigen Jahrhundert hingegen sind schrecklich angeknabbert.

Sorry, das ist Unfug. Entwickeltes analoges Filmmaterial hält sich sehr gut, wenn man es richtig lagert - mit geschützter Oberfläche an einem trockenen und vor Sonnenlicht geschütztem Ort. Das kann ein Wohnzimmerschrank sein. Auf diese Weise können Dias und Negativfilm Jahrzehnte überdauern, ohne nennenswert an Qualität zu verlieren. Ich habe einige tausend Bilder, einige sogar aus dem 19. Jahrhundert, digitalisiert und es gibt ein Fazit: Der Erhaltungszustand hängt nicht vom Material ab, sondern vom Umgang mit den Filmen.

Ilford HP, 1958



Krantz Color, 1956



Kodachrome 25, 1961



Kodachrome 25, 1982

 

[Frank2111]

Der Erhaltungszustand hängt nicht vom Material ab, sondern vom Umgang mit den Filmen.

Das ist schlicht falsch! Ich habe vor 35 Jahren in Afrika Dias geschossen Agf CT 18 und Fuji 400.

Alle perfekt und gleich aufbewahrt. Der CT18 ist top, der Fuji ist hin....

 

[Mauleselchen]

Ihr macht mir Mut ... ich bin in den 80er Jahren mit dem Motorrad in Nordafrika und habe von Agadir im Westen bis Tripolis im Osten in mehreren Reisen sehr viel gesehen - wir hatten damals sogar einen vom Militär geführten und begleiteten Abstecher nach Timbuktu gemacht

Das Motorrad steht geputzt, getüvt, zugelassen und fahrfertig in der Halle, eine R80 G/S (irgendwann dann mal als HPN-Umbau) geht einfach nicht kaputt.

Die Diastreifen (sollte meiner Erinerung nach Agfa CT-18 sein) dagegen liegen bei meinem Vater alle noch schön in Ordnern abgeheftet in Seidenpapiertaschen eingesteckt dunkel und vergessen im alten Aktenschrank eingelagert. Ich habe die damals nicht mal gerahmt, denn nach der Tour war vor der Tour und später bin ich einfach zu nichts mehr gekommen. Keine Ahnung wie die jetzt aussehen - da muss ich noch mal ran. Ich denke, da sind noch Orte drauf zu sehen, die es heute garnicht mehr so gibt.

 

[Tattergreis]

da sind noch Orte drauf zu sehen, die es heute garnicht mehr so gibt.

Und genau das ist das Interessante an (ur)alten Aufnahmen.

 

[patel.djl]

Kurze Zwischenfrage, da ich sonstwo im Forum nichts dazu finden konnte: hat jemand von euch Erfahrungen mit den Geräten von Valoi ?

Gruß Jan

 

[patel.djl]

Ich habe mal ein wenig im Netz recherchiert und finde es spannend, auch im Bezug wenn man nicht tausende Negative, Dias einscannen möchte und braucht. Alles in allem für gut 300 € muss man nicht die Laubsäge aktivieren.
Ich habe mal ein Set bestellt und es dauert etwas aus Finnland aber ich denke, ich berichte mal wenn es in die Praxis geht.
Von allen bekannten Lösungen dafür erscheint mir diese am rundesten.
Mittelformat habe ich sehr wenig und dafür ist der Durchlichtscanner ausreichend.

Welche Version hast Du bestellt? Die »große«?
Gruß Jan

 

[ernst.w]

So. Seit ein paar Tagen sind ES-2 und Micro Nikkor 60mm D dank zweier Forumsmitglieder bei mir im Haus. Heute der erste Versuch.

Und gleich mal die erste Frage: Das Dia liegt in der Schiebebühne, die im ES-2 steckt. AF funktioniert reproduzierbar nicht, liegt bei jedem Versuch daneben. Sollte eigentlich an einer Z8 nicht so sein, oder?

Ja, bitte diskutieren wir jetzt nicht allzu sehr darüber, dass AF bei Makro ohnehin ... usw. Einmal treffen sollte er - bei einer Spiegellosen - schon können. Oder liege ich da grundsätzlich falsch?

Ich fokussiere also derzeit manuell, was aber schon recht lästig ist. Ich kann Dias, die schon mal im Original nicht alle scharf sind, mit meinen Augen kaum mehr manuell scharfstellen. Auch nicht mit der Lupe. Ja, es geht, aber es benötigt ein, zwei oder gar drei Minuten pro Bild. Was anderes wäre es, einmal scharfzustellen und den Schneckengang mit einem Tropfen Loctite zu fixieren. Aber das widerstrebt mir denn doch ein wenig.

Mach ich etwas falsch oder "ist das eben so". Wobei Letzteres mir grundsätzlich nicht gefällt, wenn ich es nicht verstehen kann.

Nächster Mist: Ich hörte bereits, dass Glasrahmen für den ES-2 zu dick seien. Okay, müsste ich wahrscheinlich sowieso ausrahmen. Dass aber auch 70% meiner glaslosen Rahmen ebenfalls nicht in die Diahalter passen, hatte mir niemand gesagt.

 

[new_nik]

Digitalisieren ist nicht gleich Sicherheit,
deswegen sollte immer eine Sicherheitskopie angelegt werden,
wie auch immer, als zweite Festplatte oder die Negative lieber behalten!

 

[Fotograf58]

Das Glas wird den AF irritieren. Warum nicht einfach manuell fokussieren? Dias liegen eh nie plan.

 

[Nicname]

So. Seit ein paar Tagen sind ES-2 und Micro Nikkor 60mm D dank zweier Forumsmitglieder bei mir im Haus. Heute der erste Versuch.

Und gleich mal die erste Frage: Das Dia liegt in der Schiebebühne, die im ES-2 steckt. AF funktioniert reproduzierbar nicht, liegt bei jedem Versuch daneben. Sollte eigentlich an einer Z8 nicht so sein, oder?

....

Nächster Mist: Ich hörte bereits, dass Glasrahmen für den ES-2 zu dick seien. Okay, müsste ich wahrscheinlich sowieso ausrahmen. Dass aber auch 70% meiner glaslosen Rahmen ebenfalls nicht in die Diahalter passen, hatte mir niemand gesagt.

60mm D? Soweit es sich bei dem 60mm tatsächlich um das AF-D Makro handelt, gibt es auf Grund der diskontinuierlichen Technologiepolitik von Nikon an einer Z8 mit dem FTZ keinen Autofokus. Da würde ich dann zum neueren AF-S 60mm Makro greifen.

Na ja, wenn dickere Glasrahmen nicht in den ES-2 Dia-Halter passen, funktioniert es auch mit genauso dicken glaslosen Rahmen nicht. Der Punkt bei dem Halter ist eben die Dicke des Rahmens, nicht mit Glas oder ohne Glas.

Ich habe hier mal gelesen, dass der ältere ES-1 für dickere Diarahmen besser geeignet ist. Mir ist allerdings nicht bekannt, ob der ES-1 für einen Abbildungsmaßstab von 1:1 mit den 60er Makros harmoniert oder ob es hierfür wiederum ein 105er Makro sein muss.

 

[ernst.w]

Ja, es geht, aber es benötigt ein, zwei oder gar drei Minuten pro Bild. Was anderes wäre es, einmal scharfzustellen und den Schneckengang mit einem Tropfen Loctite zu fixieren.

Ich habe mittlerweile festgestellt, dass die größtmögliche Schärfe beim Anschlag des Objektivs bzw. dessen Entfernungsskala liegt. Das erstaunt mich doch etwas. Ob die präzise Schärfe wirklich dort oder vielleicht noch ein Stückchen weiter hinter dem Anschlag liegt, kann ich schwerlich feststellen.

Ist das bei Verwendung des ES-2 tatsächlich so? Immerhin gibt es doch hier einige Mitglieder, die den schon mit dem 60mm Micro verwendet haben.