Zum Adventskalender 2018





Sigma Das Forum zu Sigma-Kameras




Antwort
NOTICE Achtung: Dies ist ein altes Thema. Der letzte Beitrag wurde vor 711 Tagen geschrieben. Wenn Dein Beitrag keinen direkten Bezug zum Thema hat, eröffne besser ein neues Thema.

 
Themen-Optionen
 
Alt 27.06.2015, 15:22
Benutzerbild von hansolo22
hansolo22 hansolo22 ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Das Bild zaehlt nicht die Ausruestung
 
 
Registriert seit: 26.12.2009
Ort: Oberfranken
Beiträge: 2.086
Thanks: 465
Thanked 5.192 Times in 840 Posts
Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Hab mir die Linse gekauft fuer Makro und Portraits.
Leider habe ich ein paar Ungereimtheiten die ich gerne hier besprechen wuerde.

1. Der Wackeldackel ist extrem laut man hoert es deutlich und dumpf klackern. Ist das normal?

2. Im Live View Modus an einer D800 und an einer D810 ist das Objektiv nicht zum fokussieren zu bewegen.
Der Fokus ruckt minimal und bleibt komplett unscharf stehen.
Durch den Sucher funktioniert der Fokus.
Keines meiner vielen Objektive zeigt dieses Verhalten an den beiden Bodies.
Kennt jemand dieses Verhalten?
Ist es normal fuer diese Linse oder ist sie defekt?

Wie immer besten Dank im voraus fuer Eure Hilfe!
__________________
Gruß Bernd

http://best-photography.de
https://500px.com/bernd22
  #21  
Alt 14.11.2016, 17:35
Benutzerbild von Deepblue
Deepblue Deepblue ist offline
NF-F Premium Mitglied
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 14.07.2004
Ort: Köln
Beiträge: 833
Thanks: 279
Thanked 942 Times in 180 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Zitat:
Zitat von Hans-Peter R. Beitrag anzeigen
Bei den Nikon-Kameras wird Dir immer die tatsächliche effektive Blende angezeigt. Das ist ein Vorteil ... kein Nachteil.
Das ist Ansichtssache - ich empfinde das ebenfalls als einen Nachteil. Die Anzeige der nominellen statt der effektiven Blende war für mich der Hauptgrund mich für das Sigma 3,5/180er Makro zu entscheiden statt dem Tamron 180er. Ich fotografiere meistens offenblendig, und zur Verbesserung der Bildqualität ein kleines bisschen abgeblendet. Bei Anzeige der effektiven Blende ist das total umständlich und bei Eile auch fehleranfällig. Mache ich z.B. eine Aufnahme im Maßstab 1:1 und Offenblende ist meinetwegen Bl 6,3 und ich stelle dann Blende 8 ein, und will anschließend eine Aufnahme im Maßstab 1:3 machen, bleibt bei Fokusänderung Blende 8 eingestellt, was aber im Maßstab 1:3 ein viel stärkeres Abblenden bedeutet, als ich möchte. Ich muss dann bei jeder Änderung des Abbildungsmaßstabs erst wieder auf Offenblende umstellen, um danach wieder minimal abzublenden. Wird dagegen die nominelle Blende angezeigt, kann ich das Objektiv die ganze Zeit auf Blende 4 oder 4,5 lassen, und nur dann die Blende verstellen, wenn ich das wirklich aus gestalterischen Gründen (mehr Tiefenschärfe) will. Solange man nicht komplett manuell arbeitet sondern mit Zeitautomatik (oder einer anderen Automatik) sehe ich keinen Vorteil der effektiven Blende.

Gruß

Andreas
  #22  
Alt 14.11.2016, 17:44
Benutzerbild von dmachaon
dmachaon dmachaon ist offline
Community-Mitglied (Leistungsträger)
.
 
 
Registriert seit: 16.10.2009
Ort: Leipzig
Beiträge: 8.579
Thanks: 19.950
Thanked 29.076 Times in 4.030 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Da gebe ich dir Recht, geht mir genauso. Aber ist das Sigma da anders? Ich dachte der Effekt der Auszugsverlängerung ist immer vorhanden?
__________________
Gruß, Daniel


machaon-lights.com
  #23  
Alt 14.11.2016, 18:08
Benutzerbild von Beuteltier
Beuteltier Beuteltier ist offline
Platin Mitglied - NF "proofed"
Seit 1983 Nikon-Fan. Seit 2009 Fotogeräte-Service.
 
 
Registriert seit: 25.02.2009
Ort: Agawang
Beiträge: 12.977
Thanks: 21.932
Thanked 23.710 Times in 5.780 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Das ist ja der Knackpunkt: Die sich reduzierende effektive Blende bei Auszugsverlängerung ist immer "vorhanden", sogar bei reinen Teleobjektiven ohne Innenfokussierung - da fällt sie aber dermaßen gering ins Gewicht, dass schon immer darauf verzichtet wurde, sie zu berücksichtigen oder bei Objektiven mit CPU der Kamera so zu übermitteln.
Bei Nikons Makroobjektiven mit CPU wurde schon immer die effektive Blende übermittelt, bei Sigma ist das aber erst seit ein paar Jahren der Fall.

Der Witz dabei ist, dass die Belichtungsmessung durch das Objektiv immer richtig ist, weil für den Belichtungsmessungs-Computer in der Kamera das Licht, das bei Offenblende durch das Objektiv fällt, zur Berechnung heran gezogen wird.
Wer's nicht glaubt, braucht nur mal mit einem alten, manuellen Makroobjektiv eine Graukarte anmessen, die sich formatfüllend vor dem Objektiv befindet, während das Objektiv auf unendlich fokussiert ist, den Belichtungswert speichern und vor dem Auslösen das Objektiv auf die Naheinstellgrenze fokussieren. Das entstandene Bild ist dann um so viele LW zu dunkel wie die effektive Blende an der Naheinstellgrenze kleiner als die bei Unendlich ist.
__________________
Mit freundlichem Gruß
Michael
Seit 1983 Nikon-Fan. Seit 2009 Fotogeräte-Service. Seit 2018 auch Fotogeräte-Gebrauchthandel.
Die folgenden 2 User sagen Dankeschön zu Beuteltier für diesen nützlichen Beitrag:
dmachaon (14.11.2016), Hans-Peter R. (15.11.2016)
  #24  
Alt 14.11.2016, 20:27
Benutzerbild von dmachaon
dmachaon dmachaon ist offline
Community-Mitglied (Leistungsträger)
.
 
 
Registriert seit: 16.10.2009
Ort: Leipzig
Beiträge: 8.579
Thanks: 19.950
Thanked 29.076 Times in 4.030 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

D.h. das Tamron 180 überträgt einfach die "falsche" Blende und da Sigma die richtige? Das 90er Tamron zeigte auch die effektive Blende an...
Beim Arbeiten selbst fände ich die Anzeige der nominellen Blende auch praktischer. Nun denn.
__________________
Gruß, Daniel


machaon-lights.com
  #25  
Alt 14.11.2016, 21:25
Benutzerbild von Deepblue
Deepblue Deepblue ist offline
NF-F Premium Mitglied
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 14.07.2004
Ort: Köln
Beiträge: 833
Thanks: 279
Thanked 942 Times in 180 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Zitat:
Zitat von dmachaon Beitrag anzeigen
D.h. das Tamron 180 überträgt einfach die "falsche" Blende und da Sigma die richtige? Das 90er Tamron zeigte auch die effektive Blende an...
Beim Arbeiten selbst fände ich die Anzeige der nominellen Blende auch praktischer. Nun denn.
Das ist jetzt eine philosophische Frage, welches die richtige und die falsche Blende ist Die Auszugsverlängerung mit der daraus reduzierenden Blende ist natürlich bei beiden Optiken Realität - das ist ja eine physikalische Gesetzmäßigkeit. Es ist einfach die Frage, was man bevorzugt, die Anzeige der nominellen oder der effektiven Blende. Früher als man noch über den Blendenring eingestellt hat, hat man auch quasi mit der nominellen Blende gearbeitet.

Gruß

Andreas
  #26  
Alt 14.11.2016, 22:50
Benutzerbild von Cesare D800
Cesare D800 Cesare D800 ist offline
Community-Mitglied (erste Beiträge)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 13.11.2016
Ort: Hofstetten/SO
Beiträge: 6
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Vielen dank Hans-Peter R.
Verstehe jetzt was du meinst.
Vielleicht ich mit meiner 62giste Jahre gehöre zu den Alten Stempel, und ehrlich die Nikkore Objektive auch wen modern und AF, mir war es lieber wen in den Konstruktion, das Blende-Ring Erhalten geblieben war. Danke.

Freundlichen Grüssen.

Cesare.
  #27  
Alt 14.11.2016, 23:17
Benutzerbild von dmachaon
dmachaon dmachaon ist offline
Community-Mitglied (Leistungsträger)
.
 
 
Registriert seit: 16.10.2009
Ort: Leipzig
Beiträge: 8.579
Thanks: 19.950
Thanked 29.076 Times in 4.030 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

"Richtiger" finde ich die äquivalente Blende, dene sie gibt an, was hinten rauskommt (Lichtmenge und Freistellung).
__________________
Gruß, Daniel


machaon-lights.com
Der folgende User sagt "DANKESCHÖN" zu dmachaon für diesen hilfreichen Beitrag:
Beuteltier (15.11.2016)
  #28  
Alt 15.11.2016, 10:19
Benutzerbild von Hans-Peter R.
Hans-Peter R. Hans-Peter R. ist offline
Administrator
kein Backup ... kein Mitleid
 
 
Registriert seit: 04.11.2005
Beiträge: 8.277
Thanks: 2.036
Thanked 11.933 Times in 4.334 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Hallo,

Ich denke, dass allgemein üblich unter der "Blende" diese schwarzen Lamellen verstanden werden, die man mechanisch bewegen kann. Meine bisherige Arbeitshypothese ist, dass die "Blende" ein Gedankenkonstrukt ist, das rein formal der Quotient aus dem Durchmesser der wirksamer Eintrittspupille und der aktuelle Brennweite ist ... sprich: Ein Zahlenwert, nicht eine Mechanik. Die mechanischen Lamellen spielen zwar eine Rolle, aber eben auch die Brennweite, die sich mit der Fokusentfernung stark verändern kann (siehe 70-200er VRII, das an der Naheinstellgrenze bei 200 mm am Zoomring tatsächlich nur noch 135mm Brennweite hat). Insofern ist der Blendenwert für mich keine philosophische Frage, sondern eine eindeutige physikalische Größe und ich bin froh, dass Nikon den (aus meiner Sicht) richtigen Wert anzeigt.

@Deepblue: Was mich aber noch interessieren würde: Du machst Aufnahmen im Maßstab 1:1 tatsächlich bei nahezu Offenblende? Das ist ja eher ungewöhnlich und man sucht eher das andere Ende der tiefenscharfen Möglichkeiten. Welche Motive fotografierst Du da?

Ciao
HaPe
  #29  
Alt 15.11.2016, 11:51
Benutzerbild von dmachaon
dmachaon dmachaon ist offline
Community-Mitglied (Leistungsträger)
.
 
 
Registriert seit: 16.10.2009
Ort: Leipzig
Beiträge: 8.579
Thanks: 19.950
Thanked 29.076 Times in 4.030 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Hallo HaPe,

ja, ich meine natürlich auch die Blendenzahl (umgangssprachlich spreche ich von "Blende", die ja immer gleich bleibt).


Zitat:
Zitat von Hans-Peter R. Beitrag anzeigen
Was mich aber noch interessieren würde: Du machst Aufnahmen im Maßstab 1:1 tatsächlich bei nahezu Offenblende? Das ist ja eher ungewöhnlich und man sucht eher das andere Ende der tiefenscharfen Möglichkeiten. Welche Motive fotografierst Du da?
Ohne Andreas etwas vorwegnehmen zu wollen: ich persönlich fotografiere gern mit Offenblende und größeren Abbildungsmaßstäben, z.B. kleinere Blüten, Pilze oder Insekten - wenn es darum geht, sie besonders gut freistellen, aber auch scharf abbilden zu können.
Das Sigma 150 2.8 OS erreicht bei einem ABM von 1:3 nur noch f/3.8, bei 1:2 nur noch f/4.5. Das sind jene 0,7-1,3 EV, die ich gern zugunsten der Bildqualität abblende.
__________________
Gruß, Daniel


machaon-lights.com
Die folgenden 2 User sagen Dankeschön zu dmachaon für diesen nützlichen Beitrag:
Deepblue (15.11.2016), Hans-Peter R. (15.11.2016)
  #30  
Alt 15.11.2016, 12:41
Benutzerbild von Deepblue
Deepblue Deepblue ist offline
NF-F Premium Mitglied
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 14.07.2004
Ort: Köln
Beiträge: 833
Thanks: 279
Thanked 942 Times in 180 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Zitat:
Zitat von Hans-Peter R. Beitrag anzeigen
Hallo,

Ich denke, dass allgemein üblich unter der "Blende" diese schwarzen Lamellen verstanden werden, die man mechanisch bewegen kann. Meine bisherige Arbeitshypothese ist, dass die "Blende" ein Gedankenkonstrukt ist, das rein formal der Quotient aus dem Durchmesser der wirksamer Eintrittspupille und der aktuelle Brennweite ist ... sprich: Ein Zahlenwert, nicht eine Mechanik. Die mechanischen Lamellen spielen zwar eine Rolle, aber eben auch die Brennweite, die sich mit der Fokusentfernung stark verändern kann (siehe 70-200er VRII, das an der Naheinstellgrenze bei 200 mm am Zoomring tatsächlich nur noch 135mm Brennweite hat). Insofern ist der Blendenwert für mich keine philosophische Frage, sondern eine eindeutige physikalische Größe und ich bin froh, dass Nikon den (aus meiner Sicht) richtigen Wert anzeigt.

@Deepblue: Was mich aber noch interessieren würde: Du machst Aufnahmen im Maßstab 1:1 tatsächlich bei nahezu Offenblende? Das ist ja eher ungewöhnlich und man sucht eher das andere Ende der tiefenscharfen Möglichkeiten. Welche Motive fotografierst Du da?

Ciao
HaPe
Daniel hat das schon perfekt beantwortet. Ich mache Nahaufnahmen ausschließlich im Bereich Naturfotografie. Dort ist es mittlerweile eigentlich sogar ziemlich weit verbreitet, daß man in der Makrofotografie eher offenblendig unterwegs ist - man will ja keine langweiligen Bestimmungsbilder sondern "impressionistische" Fotos machen, und da gehört das gezielte Spiel mit der Unschärfe eben dazu

Gruß

Andreas
Die folgenden 2 User sagen Dankeschön zu Deepblue für diesen nützlichen Beitrag:
dmachaon (15.11.2016), Hans-Peter R. (15.11.2016)
  #31  
Alt 15.11.2016, 19:56
Benutzerbild von Cesare D800
Cesare D800 Cesare D800 ist offline
Community-Mitglied (erste Beiträge)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 13.11.2016
Ort: Hofstetten/SO
Beiträge: 6
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Hallo freunde,
Heute die Support vom Nikon hat mir Geantwortet auf meiner Frage vom Vergangene Tage zu euch in Forum.

Die Antwort und Spezifikation mit einen Link:

https://nikoneurope-de.custhelp.com/...nelle%20blende


Sehr geehrter Herr Cannavó,

vielen Dank dass Sie sich an den Nikon-Kundenservice gewandt haben.

Bezüglich Ihres Problems mit der maximalen Blende an Ihrem 105mm Makro Objektiv, kann ich sagen das es sich hierbei um ein normales Phänomen und nicht um ein Problem der Kamera handelt. Wenn Sie Makro Aufnahmen mit Ihrem Objektiv durchführen und eine bestimmte Distanz zu dem fotografierten Objekt haben, dann besteht ein Lichtabfall da Sie sich sehr nahe an dem Objekt befinden.
In dem folgenden Artikel wird Ihnen das Phänomen der sogenannten "nominellen Blende" noch mal genauer erklärt. Der Artikel ist zwar schon etwas älter aber gilt genauso für die aktuellen Kameras wie auch für die älteren Kameras.
Das heißt im generellen das zwar weniger Licht auf den Sensor Eintritt und die Lichtstärke der Blende nicht f2,8 entspricht aber das die Tiefenschärfe trotzdem den selben Effekt hat wie bei der Blende f2,8. Es hängt also von dem Aufnahmeabstand ab was für ein Wert Ihnen die Kamera konkret angibt.

Dies ist eine Phänomen was aber generell nur bei Micro-Objektiven auftritt und nicht bei generellen Objektiven mit Festbrennweite oder Zoom, sodass Sie nicht besorgt sein müssen das Sie das Problem auch mit anderen Objektiven haben.

Ich hoffe ich konnte Ihnen damit damit etwas weiterhelfen und sollten Sie noch offene Fragen haben dann melden Sie sich gerne erneut und ich stehe Ihnen selbstverständlich zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Leandro Jimenez
Kundenberater
Nikon-Kundensupport

Deutschland: 0211 – 9414600
Schweiz: 0848 277 000
Österreich: 0900 – 150066
Montag-Freitag 9 - 17 Uhr

Inhalt vom Link:
Warum wird im Sucher eine andere Blende als auf dem Objektiv angezeigt?
Bei Verwendung eines Micro-Nikkor-Objektivs und geringen Aufnahmeabständen zeigen einige Nikon-Spiegelreflexkameras (z. B. D1- und D2-Serie, D200, F6, F5, F100 und F90X) Im Sucher und auf dem Display einen höheren Blendenwert an, als am Blendenring des Objektivs eingestellt ist. So kann es beispielsweise vorkommen, dass trotz einer Lichtstärke von 1:2,8 laut Display keine größere Blende als 1:5,6 zur Verfügung steht.
Eine solche Abweichung ist normal und in dem Unterschied zwischen nominellem und effektivem Blendenwert begründet.

Nikon F100 mit Micro-Nikkor: Der Blendenring ist auf 8 eingestellt, das Display der Kamera zeigt aber einen Blendenwert von 16 an.

Die nominelle Blende ist mathematisch definiert als der Quotient der Brennweite und des Durchmessers der Eintrittspupille. Die nominellen Blendenwerte sind die, die auf dem Blendenring eines Objektivs eingeprägt sind.
Für die Belichtung maßgeblich ist hingegen die effektive Blende, die im Sucher und auf dem Display der Kamera angezeigt wird. Um diese zu berechnen, muss man nicht die Brennweite durch den Durchmesser der Eintrittspupille teilen, sondern die Bildweite. Bei großen Aufnahmeabständen spielt der Unterschied von nomineller und effektiver Blende keine nennenswerte Rolle, da die Bildweite nur unwesentlich größer ist als die Brennweite (bei Einstellung auf Unendlich sind sie gleich). Bei den kurzen Aufnahmeabständen, die mit Micro-Nikkoren erzielt werden können, ergeben sich nach den Gesetzen der Optik aber wesentlich größere Bildweiten und somit größere Abweichungen zwischen nomineller und effektiver Blende.

Beispiel: Bei einem Abbildungsmaßstab von 1:1 ist die Bildweite genau doppelt so groß wie die Brennweite. Entsprechend sind auch die effektiven Blendenwerte doppelt so groß wie die nominellen – die Blenden sind also effektiv um zwei Stufen kleiner als am Objektiv eingestellt.
Bei einem Objektiv mit Lichtstärke 1:2,8 ist somit die größte Blende, die bei einem Abbildungsmaßstab von 1:1 zur Verfügung steht, 5,6; die kleinste Blende verringert sich von 32 auf 64.
Artikel-Nr. : 19014 Veröffentlicht am 28/12/2014
Zuletzt aktualisiert 05/04/2016


AN ALLE WÜNSCHE EINE SCHÖNEN ABEND, UND BEDANKE MIR SEHR FÜR EURE HILFE.

CESARE D800.
  #32  
Alt 02.01.2017, 12:20
Benutzerbild von HaraldS
HaraldS HaraldS ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 13.01.2008
Beiträge: 98
Thanks: 0
Thanked 107 Times in 19 Posts
AW: Sigma 150mm f2.8 Makro Ungereimtheiten

Zitat:
Zitat von dmachaon Beitrag anzeigen
Ich kann nicht mehr zählen, wie viele negative Amazon-Bewertungen schon durch diesen Umstand verfasst wurden...
das sind die natürlichen Auswirkungen im Konsumer-Markt. Keine Ahnung von nix und auch keine Bereitschaft, sich in die Materie zu vertiefen, aber meckern und maulen.

seufz ...
Antwort

Stichworte
fokus, verhalten, ungereimtheiten, makro, linse


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Sigma MAKRO 150mm F2,8 EX DG OS HSM [email protected] Nikon-Community Marktplatz Feed 0 01.04.2015 17:50
Sigma APO Makro 150mm F2.8 EX DG HSM [email protected] Nikon-Community Marktplatz Feed 0 17.07.2011 12:40
Sigma APO Makro 150mm F2.8 EX DG HSM [email protected] Nikon-Community Marktplatz Feed 0 02.07.2011 12:20
Sigma MAKRO 150mm F2,8 EX DG HSM [email protected] Nikon-Community Marktplatz Feed 0 07.09.2010 18:50
Nikkor 105mm VR Makro vs. Sigma 150mm Makro selden Objektive & Konverter 30 20.06.2008 15:55




Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:28 Uhr.

Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vBulletin Optimisation by vB Optimise.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v1.2.3 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Shoutbox provided by vBShout (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
© Netzwerk Fotografie/Nikon-Community, 2004/2018
 

Über Netzwerk Fotografie

"Die Netzwerk Fotografie/Nikon-Community gehört zu Europas größten Foto-Communities mit mehr als 120.000 Mitgliedern"

 

Partner werden

Sprechen Sie uns an, wenn Sie Partner der Netzwerk Fotografie-Community werden wollen.