Macht Handbelichtungsmessung Sinn? - Netzwerk Fotografie / Nikon-Community

Jetzt den neuen NF Newsletter bestellen, informiert sein und gewinnen!



Nikon: digitale Spiegelreflex-Kameras Alles Technische zu Nikon Spiegelreflex-Kameras - digital -



Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Nikon: digitale Spiegelreflex-Kameras



 
NOTICE Achtung: Dies ist ein altes Thema. Der letzte Beitrag wurde vor 4826 Tagen geschrieben. Wenn Dein Beitrag keinen direkten Bezug zum Thema hat, eröffne besser ein neues Thema.

 

Themen-Optionen
  #1  
Alt 08.12.2004, 19:16
Benutzerbild von Schakaya
Schakaya
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Seit ich die Reportage über den Kriegsfotografen Nachtwey gesehen habe, geht mir das Bild nicht aus dem Kopf, dass er immer wieder den Handbelichtungsmesser in die Höhe hielt.







Welchen Sinn macht es bei modernen Kameras zusätzlich einen Handbelichtungsmesser zu benutzen?

Wer kann mich aufklären?
  #2  
Alt 08.12.2004, 19:42
Benutzerbild von rstobbe
rstobbe rstobbe ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Don't be around much anymore
 
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Nordbaden
Beiträge: 3.504
Thanks: 3.868
Thanked 7.457 Times in 1.367 Posts
Re: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Zitat:
Zitat von Schakaya";p=&quot Beitrag anzeigen
Seit ich die Reportage über den Kriegsfotografen Nachtwey gesehen habe, geht mir das Bild nicht aus dem Kopf, dass er immer wieder den Handbelichtungsmesser in die Höhe hielt.

Welchen Sinn macht es bei modernen Kameras zusätzlich einen Handbelichtungsmesser zu benutzen?

Wer kann mich aufklären?
Ich habe den Film Ausschnittsweise gesehen. Vielleicht liege ich ja völlig daneben, aber was er gemacht hat war eine Lichtmessung. Was der Kamerabelichtungsmesser macht ist eine Objektmessung und die geht schwierigen Lichtsituationen eben oft auf den Leim (bsp. weisses Hemd führt dazu, dass unterbelichtet wird). Um sich das nicht immer wieder aufs neue zu überlegen (in der ganzen Hektik), denke ich macht Nachtwey eine Lichtmessung, stellt manuell ein und gut ists. Für ihn wird das die schnellste Methode sein um zu konstanten Ergebnissen zu kommen.

ciao
-- Rüdiger
Anzeige
  #3  
Alt 08.12.2004, 19:49
Benutzerbild von Jürgen B.
Jürgen B. Jürgen B. ist offline
Nikon-Clubmitglied
Auf der Suche
 
 
Registriert seit: 17.07.2004
Ort: Südniedersachsen
Beiträge: 1.989
Thanks: 1.453
Thanked 2.100 Times in 591 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Hallo Schakaja,

ich fotografiere seit Jahren mit der F90x und hatte bei der Belichtungsmessung durch die Kamera bei Negativmaterial nie Problem. Lag wahrscheinlich daran das Negativfilm wesentlich gutmütiger auf Kontrastumfänge reagiert als Diafilm.
Nachdem ich dann auf Diamaterial umstieg, hatte ich dann doch öfter einmal echte "Ausreisser" sodass ich mich damals entschloss zusätzlich zur Kamera einen Gossen Variosix anzuschaffen.
Seitdem habe ich ihn immer dabei und ich wundere immer noch wie oft Kamera und Handbelichtungsmesser voneinander abweichen!!
Solange ich die Möglichkeit habe hier und da mal die Belichtung anhand eines Grauwertes (z.B Strassenasphalt o.ä) überprüfen zu können, liegt meine F90x fast immer richtig, bei schwierigen Situationen (Schnee, Strand, Meer, Streulicht im Wald) möchte ich auf den Handbelichtungsmesser nicht mehr verzichten. Insbesondere bei der Reisefotografie habe ich durch die Kombination Kamera/Handbelichtungsmesser den Ausschuss meiner Aufnahmen auf ein zu vernachlässigendes Minimum reduzieren können.






Was James Nachtway angeht, kann ich mir sehr gut vorstellen das er oft einfach nicht die Zeit hat, nach neutralgrauen Referenzwerten in seinen Motiven zu suchen, sodass er deshalb auch oft auf den Lichtmesser vertraut.

Gruss Jürgen
  #4  
Alt 08.12.2004, 19:50
Benutzerbild von Mika
Mika Mika ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 28.07.2004
Beiträge: 3.438
Thanks: 1.328
Thanked 3.879 Times in 1.423 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Jede TTL-Messung beruht konstruktionsbedingt auf dem reflektierten Licht des angemessenen Objekts. Eine Messung per Handbelichtungsmesser hat dagegen den Vorteil, daß der Messwert die primären Lichtverhältnisse wiedergibt. Solange die sich nicht ändern liegt man in jedem Fall richtig.

Ergänzung: Hat sich zeitlich mit den beiden früheren Antworten überschnitten.

Darum noch ein Tipp:
Bei wichtigen Serien hat man natürlich mit Digitalkameras zusätzlich noch die Möglichkeit vor der "Action" ein paar Probefotos zu machen und anhand des subjektiven Eindrucks oder noch besser des eingeblendeten Histogramms die ideale Belichtung manuell einzustellen und dann die ganze Serie damit zu machen.
Da im Gegensatz zur Lichtmessung hier auch noch die Kontraste berücksichtig werden finde ich das eine noch sicherere Methode.
  #5  
Alt 08.12.2004, 22:43
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

normalerweise macht ein handbeli ausser bei studioblitz kaum noch sinn. vielleicht bei seiner cam, die bekanntlich nicht von nikon stammt. egal, ob schornsteinfeger im dunklen wald oder weisse strandhaeuschen im gleissenden licht, heutige cams sollten damit kein sonderliches problem zeigen. ich kenne es jedenfalls nicht (mehr) anders: matrixmessung und den rest liefert die cam, bis auf wenige ausnahmen, die sich leicht abschaetzen lassen, wie von alleine
  #6  
Alt 08.12.2004, 23:31
Benutzerbild von Hobbs
Hobbs Hobbs ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 07.07.2004
Ort: Im schönen Rheinland
Beiträge: 1.090
Thanks: 40
Thanked 137 Times in 93 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

>...normalerweise macht ein handbeli ausser bei studioblitz kaum noch sinn. vielleicht bei seiner cam, die bekanntlich nicht von nikon stammt...<

Muß da mal Einspruch erheben.

Auch die Matrix-Messung meiner F80 liegt bei bestimmten "Extrem"-Motiven schon mal daneben (z.B. Nah- oder Makroaufnahmen vor schwarzem Hintergrund - oder einige Bilder, die ich von einem "Matsch-Vulkan" (grau-weiße, blubbernde Schlammsuppe) im Yellowstone Nat. Park aufgenommen habe).
Im Nah- und Makrobereich benutze ich daher recht häufig schon mal einen ganz simplen Handbelichtungsmesser (auf Reisen bin ich leider zu geizig mit Platz und Gewicht für zusätzliche Geräte).

Dennoch: In 95 % der Fälle liefert die Matrix-Messung sehr gute Resultate.

Gut Licht-(Messung) !

Hobbs
  #7  
Alt 09.12.2004, 00:09
Benutzerbild von WolframO
WolframO WolframO ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 03.07.2004
Beiträge: 527
Thanks: 183
Thanked 113 Times in 84 Posts
Hallo,
ich kann den Einspruch nur unterstützen.
Und bist du bei Schnee unterwegs und machst Landschaftsaufnahmen, dann liefert die Matrixmessung maximal 0 Prozent stimmungserhaltende Belichtungen.
lg WolframO
  #8  
Alt 09.12.2004, 06:45
Benutzerbild von Schakaya
Schakaya
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Und wie funzt das ganze dann??

Gebe ich einen ISO-Wert ein und messe das Umgebungslicht. Schlägt mir der BeliMesser dann eine oder mehrere Blende-Zeitkombinationen vor?
  #9  
Alt 09.12.2004, 07:32
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
@hobbs: manche pixelsammler neigen gluecklicherweise haeufig genug zu grenzwertigen ergebnissen im positiven sinne und korrekturen sind eher die ausnahme, die man/frau leicht abschaetzen kann. zumal histogramme mehr sagen, als ein beli mit den unbekannten verwendeter technik sowie des persoenlichen geschmacks, die er nicht beantworten kann. deshalb: wann ist iso 100 wirklich iso 100 und wann blende 4 wirklich blende 4 und vor allem, welche stimmung soll die photographische hervorbringung liefern?
  #10  
Alt 09.12.2004, 08:29
Benutzerbild von rstobbe
rstobbe rstobbe ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Don't be around much anymore
 
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Nordbaden
Beiträge: 3.504
Thanks: 3.868
Thanked 7.457 Times in 1.367 Posts
Zitat:
Zitat von Nobody";p=&quot Beitrag anzeigen
... und vor allem, welche stimmung soll die photographische hervorbringung liefern?
Ha, "Photographische Hervorbringung", das muss ich mir merken. Ich hoffe Du gestattest die Benutzung dieser Begriffsschöpfung.

ciao
-- Rüdiger
  #11  
Alt 09.12.2004, 09:09
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

einsfuffzig in die kaffeekasse des forums und die sache ist geritzt ;-)
  #12  
Alt 09.12.2004, 09:13
Benutzerbild von Marv
Marv Marv ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 25.05.2004
Ort: bei Würzburg
Beiträge: 731
Thanks: 9
Thanked 23 Times in 16 Posts
Zitat:
Zitat von Schakaya";p=&quot Beitrag anzeigen
Und wie funzt das ganze dann??

Gebe ich einen ISO-Wert ein und messe das Umgebungslicht. Schlägt mir der BeliMesser dann eine oder mehrere Blende-Zeitkombinationen vor?
Das hängt vom Beli ab. In jedem Falle gibst Du vorher die ISO ein, die Du verwendest, danach gibt es mehrere Möglichkeiten.

- bei ganz alten Teilen musst Du eine Skala in Überdeckung mit einem Pfeil bringen, wodurch Du Zeit/Blenden-Kombis ablesen kannst.

- Dein Beli gibt Dir einen sogenannten Lichtwert an, den Du auf eine Skala überträgst, wodurch Dir dann alle möglichen Zeit/Blenden-Kombinationen angegeben werden, die Du dann nutzen kannst. So arbeiten vor allem viele ältere Geräte oder Spot-Messer.

- der Beli arbeitet als Zeit/Blendenautomat, d.h. auf eine von Dir gewählte Zeit oder Blende gibt er Dir den entsprechenden Gegenwert an.

- Du hast im Display direkt Zeit und Blende angezeigt und kannst dann mittels Drehrädchen shiften.

Im Prinzip läuft es nicht viel anders als an der Kamera.

Gruß Marv
__________________
Erst wenn die letzte Tankstelle geschlossen, die letzte Bohrinsel versenkt und der letzte Tropfen Sprit verbrannt ist, werdet ihr merken, dass man bei GREENPEACE nachts kein Bier kaufen kann...
  #13  
Alt 09.12.2004, 09:14
Benutzerbild von rstobbe
rstobbe rstobbe ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Don't be around much anymore
 
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Nordbaden
Beiträge: 3.504
Thanks: 3.868
Thanked 7.457 Times in 1.367 Posts
Re: RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Zitat:
Zitat von Nobody";p=&quot Beitrag anzeigen
einsfuffzig in die kaffeekasse des forums und die sache ist geritzt ;-)
Och menno, ich hab doch schon die Forumstreffenbahnfahrkartenkasse gestemmt :mukkies:
  #14  
Alt 09.12.2004, 09:24
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
ok, die differenz wird dir gutgeschrieben und der rest lobend erwaehnt ;-))
  #15  
Alt 09.12.2004, 09:38
Benutzerbild von Dirk-H
Dirk-H Dirk-H ist offline
Community-Mitglied (beitragsstark)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 06.07.2004
Ort: Stuttgart
Beiträge: 278
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
Grundsätzlich ist Lichtmessung eine feine Sache. Aber habe ich da bei sehr hellen oder sehr dunklen Motiven nicht das Problem, dass diese stark überbelichtet bzw. unterbelichtet und damit unbrauchbar werden (gerade bei Dia oder Digi mit dem geringeren Kontrastumfang). Wenn ich also etwas ganz weißes aufnehme, bekomme ich mit Objektmessung ein matschiges Grau, mit Lichtmessung ein überbelichtetes Weiß Ich brauch etwas dazwischen, oder?
__________________
HENNIGArts
  #16  
Alt 09.12.2004, 10:00
Benutzerbild von rstobbe
rstobbe rstobbe ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Don't be around much anymore
 
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Nordbaden
Beiträge: 3.504
Thanks: 3.868
Thanked 7.457 Times in 1.367 Posts
Zitat:
Zitat von Dirk-H";p=&quot Beitrag anzeigen
Wenn ich also etwas ganz weißes aufnehme, bekomme ich mit Objektmessung ein matschiges Grau, mit Lichtmessung ein überbelichtetes Weiß Ich brauch etwas dazwischen, oder?
Ich würde das Etwas dazwischen vielleicht ... Erfahrung nennen. Der Belichtungsmesser weiss bei einer Lichtmessung ja nicht um den Kontrastumfang des Motivs, genausowenig wie der Belichtungsmesser wissen kann, ob es Dir bei zu hohem Kontrast auf die Schatten oder die Lichter ankommt. Und die Spotmessung weiß halt auch nicht, ob Du eine schwach beleuchtete weiße Fläche oder eine stark beleuchte graue Fläche anpeilst. Das Nachdenken wird Dir nicht abgenommen. Und das ist doch auch gut so.

Im Grunde genommen kann ein Belichtungsmesser doch nur einen groben Schätzwert liefern. Was Du dann daraus machst ist Deine Sache.

Ich habe meine Kamera in letzter Zeit auch häufiger mal auf 'M' stehen und prüfe meine mit weicher Ware vorgenommene Schätzung dann mittels Histogramm. Digital kann ja auch ein paar Vorteile haben.

ciao
-- Rüdiger
  #17  
Alt 09.12.2004, 11:22
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

bei analog oder studioblitz kann ich die frage nach externer belichtungsmessung verstehen, aber bei der belichtungssicherheit heutiger digis sollte es eigentlich kein thema mehr sein
  #18  
Alt 09.12.2004, 13:39
Benutzerbild von Herbert M.
Herbert M. Herbert M. ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
wattn dat?
 
 
Registriert seit: 09.07.2004
Beiträge: 1.617
Thanks: 21.534
Thanked 4.336 Times in 800 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Nach meiner Erfahrung ist die Lichtmessung bei CN-Filmen und SW-Filmen (wenn diese "weich" entwickelt werden!) eine brauchbare Angelegenheit, die leicht und schnell zu praktizieren ist, vorausgesetzt man befindet sich in der Nähe des Motivs. Fernaufnahmen bedürfen wegen des Streulichts einer Minuskorrektur (hier darf dann geraten werden, wie stark sie sein muss...). Matrixmessung mag für Motive mit Sonne im Rücken des Fotografen mal ganz brauchbare Ergebnisse liefern, für Seiten oder Gegenlicht taugt sie bei Diafilm herzlich wenig. Die Kamera ist grundsätzlich dumm, sie hat keine Ahnung vom Kontrastumfang, den der Film bewältigen kann. Bei Hochkontrastmotiven hilft nur Spotmessung und die Soft- und Hardware, die sich zwischen den Ohren des Fotografen befindet. Digi ist nicht schlauer, als eine ordentliche analoge Kamera, bietet aber eine schnelle Kontrolle. Bei Digis von "Belichtungssicherheit" zu sprechen ist eine Frage der Definition von "Belichtungssicherheit".
Meiner Ansicht nach wäre es vermessen, darunter zu verstehen, dass eine Digi in der Lage wäre, automatisch ein "gutes" Bild zu machen. Denn "gute" Bilder entstehen oft dann, wenn man NICHT der "Empfehlung" des Belichtungsmessers folgt. "rs" hat das sehr zutreffend beschrieben. Wäre ich in der Rappenlochschlucht den Empfehlungen der Matrixmessung (F4 und F100) gefolgt, mein Foto "Land's End für Allrad" (in der Gallery unter Landschaft) wäre, wie viele meiner Aufnahmen, nicht zustandegekommen.

Viele Grüße
Herbert M.
  #19  
Alt 09.12.2004, 14:52
Benutzerbild von Nobody
Nobody Nobody ist offline
Auszeit
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 21.08.2004
Beiträge: 5.030
Thanks: 110
Thanked 1.356 Times in 576 Posts
RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

herbert, dieser meinung war ich auch bis mich die praxis eines besseren belehrte. digis haben in sachen belichtungsmessung eine andere strategie, deshalb duerfte bereits ein vergleich zur f80-basis schwer fallen. siehe: http://www.nikon-fotografie.de/php/a...php?pic_id=155 alles weitere unterm bild
  #20  
Alt 09.12.2004, 15:10
Benutzerbild von rstobbe
rstobbe rstobbe ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Don't be around much anymore
 
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Nordbaden
Beiträge: 3.504
Thanks: 3.868
Thanked 7.457 Times in 1.367 Posts
Re: RE: Macht Handbelichtungsmessung Sinn?

Zitat:
Zitat von Nobody";p=&quot Beitrag anzeigen
Ahhh, das ist hier zwar weg vom Thema, aber "Kontaktabzüge" anzusehen verät einfach viel über die Arbeitsweise des Fotografen. Dein Bild ist dafür ein gutes Beispiel.

ciao
-- Rüdiger
Antwort

Stichworte
handbelichtungsmessung, sinn


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen

AMP Version

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Ein uww für FX und DX, macht das Sinn? Molly_1 Objektive & Konverter 19 03.01.2015 13:29
DX-1 auf F3 - macht das Sinn? Ando Nikon F Kameras ohne AF (F-F3) 13 11.05.2013 11:00
Grundlagenkurs macht Sinn.. Anke B. Off-Topic 22 17.07.2010 08:57
D3x Preis macht Sinn ULPAKO Nikon D3x 130 22.12.2008 17:58
3 * F 2.8 an der D200 - macht das Sinn ??? Frank.Wagner Objektive & Konverter 36 15.12.2006 18:52


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:18 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vBulletin Optimisation by vB Optimise.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v1.2.3 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Shoutbox provided by vBShout (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
© Netzwerk Fotografie/Nikon-Community, 2004/2018
 

Über Netzwerk Fotografie

"Die Netzwerk Fotografie/Nikon-Community gehört zu Europas größten Foto-Communities mit mehr als 100.000 Mitgliedern"

 

Partner werden

Sprechen Sie uns an, wenn Sie Partner der Netzwerk Fotografie-Community werden wollen.

Copyright Netzwerk Fotografie © 2004-2017