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In diesem Thread zur Beratung von Mitgliedern, die eine konkrete Kaufabsicht hegen oder vor einem Kauf Fragen zu bestimmten Geräten haben, bitten wir Folgendes zu beachten:

Eine für den Fragenden zufriedenstellende Beratung setzt voraus:

1. Eine genaue Bedarfsabfrage und eine entsprechend bedarfsorientierte Beratung, die sich am Budget des Fragenden orientiert. Empfehlungen, die das Budget übersteigen, sind nur angebracht, wenn für einen geringen Mehraufwand ein deutlich höherer Nutzen zu erwarten ist. Es ist immer zu beachten, dass es um die Bedarfserfüllung des Fragenden und nicht darum geht, was man selbst im Moment selbst nutzt und für sich selbst als nützlich erachtet.

2. Eine Kaufberatung setzt selbstverständlich gute Kenntnisse in der Warenkunde und einen Überblick des aktuellen Marktgeschehens voraus. Es nützt niemandem, wenn unreflektiert Warentestergebnisse und Sortimentslisten runter gebetet werden. Empfehlungen sollten vielmehr weitgehend auf eigenen Erfahrungen beruhen - verbunden mit einschlägigem Fachwissen.

3. Die Erklärung technischer Zusammenhänge sollte sich am Horizont und der Aufnahmefähigkeit des Fragenden orientieren und ihn nicht mit unverständlichen Fachbegriffen erschlagen. Wo unbedingt nötig, kann auf entsprechende Grundlagenerläuterungen verlinkt werden. Alle Mitglieder, die in diesem Forum beraten wollen, sollten sich selbst prüfen, ob sie diese Voraussetzungen erfüllen.


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  #1  
Alt 26.11.2018, 07:16
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Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Hallo zusammen,

ich brauche einmal eure Erfahrungswerte. Wie es der Titel schon sagt, plage ich mich mit einer Kaufentscheidung aber ich fange einmal von vorne an.

Kommend aus der Sport-Fotografie habe ich eine D300s (meine Einsteigerkamera) und eine Nikon D5. Mittlerweile mache ich auch sehr häufig Hochzeits-Fotografie, von den Portraits bis zur Feierbegleitung.

Während ich mit der D5 "ganz gut" zurecht komme, ist es vor allem die D300s, die nicht mehr mithalten kann. Der Autofokus trifft immer seltener sofort und in low light Situationen ist die Kamera für heutige Verhältnisse nicht mehr zu gebrauchen.

Nun will ich mein Equipment um eine für People, Portrait und Hochzeit ausgerichtete Kamera erweitern. Erster Impuls: D850. Spiegelreflex, Vollformat und Details bis der Arzt kommt. Aber eben auch Spiegelreflex, mit 2.8er Glas und Batteriegriff schon wieder ein echtes Pfund in der Hand.

Also neue Idee: spiegellos. Nun stehen da die Nikon Z6 und Z7. Der Z6 wird nachgesagt, dass sie in low light Situationen besser funktioniert, als die Z7. Die Z7 hat wiederum den großen Bildsensor (Megapixel), was der Bildqualität entgegen kommt.

Meine Frage an euch: wer hat schon die Möglichkeit gehabt die D850 mit einer der Zs oder sogar mit beiden zu vergleichen? Wie würdet ihr euch entscheiden? Die D5 kommt nicht weg, es geht darum die D300s gegen eine zielgerichtetere Kamera auszutauschen.

Danke und Gruß,
Michael

P.S.:
Linsenfuhrpark:

Nikon 24 - 70 2.8
Nikon 70 - 200 2.8 VR I
Nikon 12 - 24 F4 (DX)
  #2  
Alt 26.11.2018, 09:43
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Oldie FM2 Oldie FM2 ist offline
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Wenn es um eine für People, Portrait und Hochzeit ausgerichtete Kamera geht, würde ich die D750 mit in die Betrachtung nehmen.
Alle Objektive "passen", die Kamera liegt super in der Hand, ist aber nicht im Profisegment...
Schlimm? Ich sag nö.
Axel
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  #3  
Alt 26.11.2018, 10:37
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Ich würde mir eine Z/6/7 mal leihen und ausprobieren.
Ich habe Probleme mit E-Suchern und finde das "lesen müssen" der effektiven Belichtungswerte als lästig. So habe ich etliche male durch das vorgaukeln des E-suchers schon Aufnahmen in den Sand gesetzt. Ich bin mehr derjenige der suchermäßig sich auf das Gestalten, den Augenblick konzentriert. Auch unterliege ich nicht dem, jedes Bild gleich ansehen zu müssen Zwang. Das ist bei mir grundsätzlich ausgeschaltet.
Da solltest Du vielleicht Deine eigene Vorgehensweise mal unter die Lupe nehmen und schauen. Schließlich kann man bei den Themengebieten es sich nicht leisten hier großartig daneben zu liegen. Vielleicht liegt es ja bei mir auch an den jahrzenten in denen ich bereits mit Spiegelreflex unterwegs bin. Es gibt ja auch genug Leute die mit solchen Systemen zufrieden sind und klarkommen.
Und zumindest hat die 850 ja auch lautlose Auslösemöglichkeit und für meine Bedürfnisse reicht das voll und gerade bei Trauungen usw.
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  #4  
Alt 26.11.2018, 11:12
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zur D5 würde ich eine Z nehmen, einige Hochzeitsfotografen schätzen das lautlose auslösen sehr. Und die Zukunft wird spiegellos sein.
Ich würde die Z6 bevorzugen, 24MP reichen und auf ein paar AF Punkte die die Z7 hat, kann ich verzichten.

grüße,
Jürgen
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Alt 26.11.2018, 17:53
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von Oldie FM2 Beitrag anzeigen
...ist aber nicht im Profisegment...
Doch. Wird von Nikon im Profisegment geführt.

@ Wenn eines der 2,8er Zooms dran ist, dann macht es von den Abmessungen nicht viel Unterschied ob D850 oder Z6/7 mit Adapter.
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Furby (26.11.2018)
  #6  
Alt 26.11.2018, 18:13
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von juergen63 Beitrag anzeigen
Zur D5 würde ich eine Z nehmen, einige Hochzeitsfotografen schätzen das lautlose auslösen sehr. Und die Zukunft wird spiegellos sein.
Ich würde die Z6 bevorzugen, 24MP reichen und auf ein paar AF Punkte die die Z7 hat, kann ich verzichten.
Sehe ich genauso. Gerade in der Kirche ist doch lautlos absolut

Z7/D850
Teste mal wie du zurecht kommst PC mässig mit den Pixelmonster, ich habe zwei i7 PC, der eine über 3.0 Ghz getaktet PC mit 16GB Ram und es sind beide nicht zu schnell, mit DxO

Miete dir doch eine Z, dann gibst dir selber die Antwort ob ja oder nein
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photoauge (07.12.2018)
  #7  
Alt 27.11.2018, 18:35
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... wenn man nicht wissen möchte, wofür etwas gut ist, braucht man es nicht ...
 
 
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Ich hab mir grad 'ne D850 geholt.
Hintergrund: Wildlife und Natur im Allgemeinen, ggf. Reportagefotografie.
Ich kenne keine Roadmap, die irgendwann mal nennenswerte Telebrennweiten anzeigt und das: https://www.dpreview.com/opinion/647..._dpr_nl_347_10 zeigt auch ein eher gemischtes Bild.

Vor dem Hintergrund der Hochzeitsfotografie und als Ergänzung zu einer brauchbaren DSLR für die Zwecke, die eine gewisse Geräuschlosigkeit erfordern, könnte eine Z jedoch sinnvoll sein. Ist halt klein und für Hochformat eher doof aus meiner Sicht. Funktionshandgriffe wird's wohl auch nie geben, denn es gibt keine Anschlüsse am Body dafür.

Für mich wäre das in Deiner Situation also eher eine Spezialkamera für einzelne begrenzte Situationen.
Du solltest aber nicht zu hohe ISO bei bestimmten Beleuchtungen benötigen - https://youtu.be/pAnxOEnIduo?t=83 => Banding
__________________
Grüße
-Bernhard-


'n bißchen was zu Technik und Arbeitsweise unter: https://www.bilddateien.de
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Neokt (28.11.2018)
  #8  
Alt 27.11.2018, 21:45
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Für mich ist die Entscheidung am vergangenen Freitag zugunsten der D850 gefallen, ohne dass ich die Z7 schon in der Hand gehabt hätte. Bei dem Black-Friday Preis minus Cash-Back gab es einfach keine Diskussion mehr. Ich habe Sie übrigens vormittags online bei Leistenschneider zur Ladenabholung und Bezahlung bestellt und abends ganz entspannt in den Düsseldorf abgeholt. Erstklassiger telefonischer Reservierungsservice.

Nach ein paar Tagen mit der D850 kann ich nun sagen, es sind im Vergleich zu meiner D800 eine Menge liebevoller Verbesserungen eingebaut bzw. umgesetzt worden.

Allein das schon sehr zurückhaltende Auslösegeräusch mit Spiegel und erst recht das völlig geräuschlose Auslösen bei LiveView sind für mich ein echter Gewinn ggü. dem lauten "Klack" der D800!

Herzliche Grüße

Nic

PS: Wie ich jetzt dieselbe Bearbeitungsqualität von NEF-Raws der D800 in C-NX2 mit einer anderen Software hinbekomme, ist noch eine ganz andere Frage. Da bin ich z.Zt. auf der DxO-Schiene unterwegs. Die Umsetzung der Steuerungspunkte in C-NXD ist jedenfalls völlig untauglich. Eine DxO "Nikon-Edition" mit Integration von Nikons Picture-Control 2 zum Preis von Photolab 2 wäre klasse!
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Neokt (28.11.2018)
  #9  
Alt 30.11.2018, 21:10
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Sobald ordentliche Objektive an den Kleinbild-Spiegellosen hängen existiert weder ein nennenswerter Größen- noch Gewichtsunterschied ggü. einer ähnlich angesiedelten DSLR... den Aspekt würde ich tatsächlich ganz weg lassen. Bei Deinen Objektiven brauchst Du an der Spiegellosen eher einen zusätzlichen Batteriegriff, damit man das Ding noch halten kann...

Hinzu kommt, dass Du sagst, der AF der D300s würde im Bereich Hochzeit versagen. Da machst Du mit den Z6/Z7 vermutlich keinen großen Sprung - erst recht nicht, wenn die D5 als Vergleich vorhanden ist.

Ich würde, sofern Rechner-Power vorhanden ist, die D850 nehmen. Sonst D750, wobei mir langsam die Liniensensoren am Rand auf den Senkel gehen
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Neokt (07.12.2018)
  #10  
Alt 07.12.2018, 08:14
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

So, ich kann dann wahrscheinlich die Tage mal was dazu sagen. Seit gestern habe ich zu meiner D850 ("Pixelmonster") die Z6 ("Allrounder") und mal gucken, wie die sich so parallel schlagen und zu welcher ich häufiger greifen werden
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Gruß Mark

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  #11  
Alt 07.12.2018, 09:21
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von photoauge Beitrag anzeigen
...wie die sich so parallel schlagen und zu welcher ich häufiger
greifen werden
Ich mache mal das Orakel und wage eine Vorhersage:
Immer, wenn es leise und unauffällig sein soll (Kirche), wirst Du zur Spiegellosen greifen. Und falls es dann zu dunkel sein sollte, so daß
der Autofokus nicht mehr zuverlässig ist, fokussierst Du manuell. Das geht nämlich schnell und dank focus peaking auch sehr zuverlässig.
In allen anderen Situationen wird die D850 dein Liebling sein, denn der AF beißt sich sofort und zuverlässig fest.
Aber Du wirst ohne die Kleine nicht mehr losziehen mögen, es müssen beide mit.

Grüße,
Christian
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  #12  
Alt 07.12.2018, 10:27
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von cjbffm Beitrag anzeigen
Ich mache mal das Orakel und wage eine Vorhersage:
Immer, wenn es leise und unauffällig sein soll (Kirche), wirst Du zur Spiegellosen greifen. Und falls es dann zu dunkel sein sollte, so daß
der Autofokus nicht mehr zuverlässig ist, fokussierst Du manuell. Das geht nämlich schnell und dank focus peaking auch sehr zuverlässig.
In allen anderen Situationen wird die D850 dein Liebling sein, denn der AF beißt sich sofort und zuverlässig fest.
Aber Du wirst ohne die Kleine nicht mehr losziehen mögen, es müssen beide mit.

Grüße,
Christian
.
Wobei ich mich gestern schon gewundert habe, wie "laut" die Z6 ist, wenn man nicht den elektronischen Verschluss verwendet und den kann man ja auch nicht immer nutzen.

Und ich kann bestätigen, dass der AF der D850 bei Schummerlicht funktioniert und die Z6 nicht mehr (wobei es schon recht dunkel und kontrastarm war)

Und ich habe den Eindruck, dass die Z6 noch mehr ISO kann, als die D750 (nein die habe ich nicht, aber ich hatte sie mal) und D850. Und da werde ich sie auch mal gegen die Df antreten lassen...
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Gruß Mark

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  #13  
Alt 07.12.2018, 10:38
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von photoauge Beitrag anzeigen
Und ich habe den Eindruck, dass die Z6 noch mehr ISO kann, als die D750 (nein die habe ich nicht, aber ich hatte sie mal) und D850. Und da werde ich sie auch mal gegen die Df antreten lassen...
Da wäre ein Vergleich zur Z7 auch noch interessant, wobei ich für mich, wenn eine Z kommt, ist es die 6, zwei Pixelmonster tue ich mir bei der Bearbeitung nicht an.
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Neokt (07.12.2018), photoauge (07.12.2018)
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Alt 07.12.2018, 10:48
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Zitat:
Zitat von dpt Beitrag anzeigen
Da wäre ein Vergleich zur Z7 auch noch interessant, wobei ich für mich, wenn eine Z kommt, ist es die 6, zwei Pixelmonster tue ich mir bei der Bearbeitung nicht an.
Bei mir war eher der Gedanke, warum 2x 45MP? Weniger die Bearbeitung, weil ich da außer beim Übertragen der Bilder bei Capture One gegenüber meiner Df (die Z6 Bilder kommen erst noch) wenig merke.

Für mich war der Grund für die Z6 eher die Geschwindigkeit und ein (wahrscheinlich) noch besseres Rauschverhalten (wobei ich die D850 schon recht gut finde)
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Alt 07.12.2018, 11:49
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

D850 + Z6 ist eine Traumkombi.

Die Z6 vor allem wegen ihrer Videofähigkeiten. Sie wird bereits als die beste Videooption unter 30000$ gehandelt :) Ausserdem müssen es ja nicht zwei 3k+ Bodies sein ...
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  #16  
Alt 07.12.2018, 12:49
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Zitat:
Zitat von falconeye Beitrag anzeigen
D850 + Z6 ist eine Traumkombi.
Ja ich denke auch

Zitat:
Zitat von falconeye Beitrag anzeigen
Die Z6 vor allem wegen ihrer Videofähigkeiten. Sie wird bereits als die beste Videooption unter 30000$ gehandelt :)
Gut Video steht bei mir eher hintenan und die D850 soll ja (bis auf den Video_AF) auch eine gute 4K-Qualtiät bieten. Mal schauen, was ich da zukünftig noch so mache

Zitat:
Zitat von falconeye Beitrag anzeigen
Ausserdem müssen es ja nicht zwei 3k+ Bodies sein .
Das war auch so ein Gedanke
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  #17  
Alt 07.12.2018, 13:38
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Zitat:
Zitat von photoauge Beitrag anzeigen
Gut Video steht bei mir eher hintenan und die D850 soll ja (bis auf den Video_AF) auch eine gute 4K-Qualtiät bieten. Mal schauen, was ich da zukünftig noch so mache
zum Filmen brauchst noch ein gescheites Gimbal, Gute Schnittsoftware etc. etc

Ich sage immer, ich bleib beim Fotografieren, beim Filmen hat es schon genug wo es nicht können
  #18  
Alt 07.12.2018, 18:27
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AW: Spiegellos oder Spiegel ist hier die Frage: Z6/7 vs. D850

Natürlich ist Filmen mit Anspruch eine Herausforderung.
Aber das war die Fotografie vor 100 Jahren auch, oder die eigene Farbentwicklung vor 50 Jahren.
Im Profibereich kann man ganz ohne Film kaum mehr bestehen. Ich denke, die Migration zum Film findet statt, wenn auch langsam.

Dass Nikon es geschafft hat, mit der Z6 aus dem Stand die Videocommunity zu begeistern, ist gut für Nikon und uns alle.
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  #19  
Alt 07.12.2018, 18:29
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Gestern habe ich mir bei Leistenschneider die Z7 angesehen. Das Thema "Sucher" wird in einem anderen Thread hier gerade ja ziemlich polemisch diskutiert. Mein Eindruck: Der elektronische Sucher ist für mich als Brillenträger überraschend klar und brilliant einzusehen - bis in alle Ecken. Das hat mich sofort beeindruckt. Klar, beim Schwenken gibt es durch die Bewegung ein leichtes Flimmern und Unschärfen. Das wäre aber kein Grund für mich, die Z7 nicht zu kaufen.

Die Möglichkeit, mittels Adapter von Novoflex auch alle möglichen anderen Objektive an der Z7 mit stabilisierendem Sensor-VR zu betreiben, ggf. inkl. Shift und Tilt, hätte für mich sehr großen Charme.

Seit kurzem bin ich aber erst mal mit der D850 sehr zufrieden, so dass das Thema für mich jedenfalls nicht kurzfrsitig ansteht. Wer weiss, wie es nach einigen Jahren der Modellpflege bei einer Z9 oder Z11 aussieht ...

Die künftige Unterstützung von Nikon F-Mount Objektiven mittels FTZ-Adapter wäre aber eine unverzichtbare Voraussetzung dafür aus meiner SIcht.

Herzliche Grüße Nic
  #20  
Alt 07.12.2018, 22:01
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Zitat:
Zitat von falconeye Beitrag anzeigen
D850 + Z6 ist eine Traumkombi.
Stimmt, und die Kombination D500 und Z6 kommt gleich dahinter. - Diese habe ich.

Grüße,

Christian
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