Allgemeine Bildbearbeitung Allgemeine Fragen und Themen rund um das Thema EBV und zu anderen Bild- und Fotobearbeitungsprogrammen






Thema geschlossen
NOTICE Achtung: Dies ist ein altes Thema. Der letzte Beitrag wurde vor 4970 Tagen geschrieben. Wenn Dein Beitrag keinen direkten Bezug zum Thema hat, eröffne besser ein neues Thema.

 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 21.08.2004, 09:16
Benutzerbild von klaus harms
klaus harms
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
[Gelöst] JPEG´s bearbeiten und schärfen

Über diesen Link bin ich heute morgen gestolpert und bin mir jetzt gar nicht mehr so sicher, was den Workflow zur Bearbeitung von JPEG´s betrifft.

These:

Du sollst das Bild nur ein einziges Mal komprimieren ...

Was einmal als JPEG gespeichert war, soll nicht bearbeitet und erneut als JPEG gespeichert werden. Jede erneute Komprimierung verstärkt die Schäden überproportional ... jedes Mal ein wenig mehr.

Der komplette Artikel ist hier nachzulesen: http://www.ivent.de/workshops/komprimieren.shtml

Passt vielleicht auch noch folgender Link: http://www.ivent.de/workshops/jpeg.shtml

Die Meinung unserer Experten würde mich jetzt einmal interessieren!
  #2  
Alt 21.08.2004, 09:46
Benutzerbild von Robert Hill
Robert Hill
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Klaus,

mit den jpeg's ist es wie mit den Frühstückssemmeln. Je öfter man sie aufbäckt, um so schlechter werden sie.

Wenn ich irgendwo ein jpeg herbekomme, mach ich immer als erstes ein tiff draus um es dann weiter zu bearbeiten. Dann wird es wenigstens nicht noch schlechter durch erneutes Komprimieren.

Im Gegenzug versuche ich jpeg's zu vermeiden wo immer es geht. Und wenn es denn sein muss, erfolgt die Komprimierung und das Abspeichern als jpeg immer erst ganz am Schluß. Das Urprungs-Tiff wird aber immer als Kopie behalten.

Robert
Anzeige
  #3  
Alt 21.08.2004, 09:51
Benutzerbild von klaus harms
klaus harms
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von rohi";p=&quot Beitrag anzeigen
Klaus,

mit den jpeg's ist es wie mit den Frühstückssemmeln. Je öfter man sie aufbäckt, um so schlechter werden sie.

Wenn ich irgendwo ein jpeg herbekomme, mach ich immer als erstes ein tiff draus um es dann weiter zu bearbeiten. Dann wird es wenigstens nicht noch schlechter durch erneutes Komprimieren.

Im Gegenzug versuche ich jpeg's zu vermeiden wo immer es geht. Und wenn es denn sein muss, erfolgt die Komprimierung und das Abspeichern als jpeg immer erst ganz am Schluß. Das Urprungs-Tiff wird aber immer als Kopie behalten.

Robert
Ja, ich denke, da habe ich noch meine Wissensschwachstellen; wer halt tausend Jahre analog sein Unwesen getrieben hat...

Klar, auch meine Erfahrung ist, dass wiederholtes JPEG-Komprimieren nur Mist erzeugt...; aber so intensiv bin ich einfach in der Materie noch nicht drin!

Danke!
  #4  
Alt 21.08.2004, 13:22
Benutzerbild von Anonymous
Anonymous Anonymous ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 20.04.2004
Beiträge: 1.021
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
Nun da tut sich beí mir die Frage auf: Wenn ich jpeg nur ansehe, und nicht verändere, leiden sie dann auch schon?
Und das Nächste: Soll ich dann alle in jpeg gemachten Bilder ins TIFF Format umwandeln, bevor ich sie bearbeite?
Ich habe die legal erworbene Nikon SOftware, und da soll ja Stapelverarbeitung machbar sein, aber so weit bin ich noch nicht!
Wenn das so ist wie oben beschrieben, so sollte man mal einen Lehrgang machen mit dem Titel:
Wie sichere ich die Qualität meiner Bilder.
Wäre sehr interessant!
Danke sehr.
( Hoffentlich passt das hierher!)
  #5  
Alt 21.08.2004, 14:05
Benutzerbild von lordpeng
lordpeng lordpeng ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 14.07.2004
Ort: Österreich/Obersteiermark
Beiträge: 901
Thanks: 67
Thanked 108 Times in 80 Posts
>Wenn ich jpeg nur ansehe, und nicht verändere, leiden sie dann auch schon?
natürlich nicht

>Soll ich dann alle in jpeg gemachten Bilder ins TIFF Format umwandeln, bevor ich sie bearbeite?
alternativ könntest du die bilder direkt im RAW format machen bzw. manche kameras unterstützen auch TIF, dort wird immer eine verlustfreie kompressionsmethode verwendet im gegensatz zu JPEG

>Ich habe die legal erworbene Nikon SOftware, und da soll ja Stapelverarbeitung machbar sein, aber so weit bin ich noch nicht!
ich habe mir die mitgelieferte software meiner D70 noch nie angesehen, aber ich schätze mal dass sie's können sollte
  #6  
Alt 21.08.2004, 14:33
Benutzerbild von Anonymous
Anonymous Anonymous ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 20.04.2004
Beiträge: 1.021
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
"alternativ könntest du die bilder direkt im RAW format machen bzw. manche kameras unterstützen auch TIF, dort wird immer eine verlustfreie kompressionsmethode verwendet im gegensatz zu JPEG"

Direkt im RAW: Zu wenige CF Karten, noch....

"ich habe mir die mitgelieferte software meiner D70 noch nie angesehen, aber ich schätze mal dass sie's können sollte"...sie kanns, aber ich weiß eben nicht, ob das auch gut ist.

Also: Anschauen kostet nix?
Bearbeiten schon?
Auch wenn man "100 % Qualität" wählt?

Danke sehr!
  #7  
Alt 21.08.2004, 14:47
Benutzerbild von lordpeng
lordpeng lordpeng ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 14.07.2004
Ort: Österreich/Obersteiermark
Beiträge: 901
Thanks: 67
Thanked 108 Times in 80 Posts
>Also: Anschauen kostet nix?
nein, die datei wird ja nur gelesen und nicht geschrieben

>Bearbeiten schon?
>Auch wenn man "100 % Qualität" wählt?
das ist abhängig von deiner bildverarbeitungssoftware, aber grundsätzlich ist es für die qualität es bildes nicht wirklich förderlich wenns 50x bearbeitet und ebenso oft gespeichert wird
  #8  
Alt 21.08.2004, 21:56
Benutzerbild von Mathieu
Mathieu Mathieu ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 06.07.2004
Beiträge: 28
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo Forummitglieder

Ich selbst fotographiere im Raw. Aber jezt kostet es mir immer öfter zu viel Zeit um die Bilder vom raw in Jpeg um zu wandeln. Ich lese das original Nikonsoftware das in Stapelverarbeitung kan. Welches programm (View oder Capture) oder weis Jemand noch ein anderes Softwareprogram?
Ihr würdet mir sehr helfen.
Grüsse Mathieu
__________________
Komme aus Holland, daher im vorraus Entschuldigung für mein nicht immer perfecktes Deutsch.
  #9  
Alt 22.08.2004, 00:51
Benutzerbild von Robert Hill
Robert Hill
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Hallo Mathieu,

es ist ganz einfach: Ich fotografiere nur noch mit raw. Die Fotos werden mit Nikon Capture bearbeitet und als raw in einem Ordner abgespeichert.

Dann wird der komplette raw-Ordner mit der Stapel-Funktion von Nikon-Capture in tiff umgewandelt und - richtig - im Ordner "tiff" abgespeichert.

Der raw-Ordner ist sozusagen das "Negativ-Archiv". Die tiff's werden dann im Photoshop weiter bearbeitet, bis sie fertige Druckvorlagen sind: Entgültige Farb- und Dichtekorrekturen, Retuschen, Entzerrungen usw.

Wenn dann noch Dateien zur Web oder Monitordarstellung benötigt werden, werden im Photoshop via Stapelverarbeitung oder "Für Web speichern" die jpegs geschrieben, Aber die raw und tiff bitte behalten!

Fazit:
raw sind quasi die "Negative"
tiff zum Drucken, bzw. Ausbelichten
jpeg nur zur Monitordarstellung und fürs Web. Oder, wenn es sein muss, um einzelne Dateien schnell per E-Mail zu versenden. Aber das nur in Notfällen.

Anmerkung: Wenn es nicht auf Topqualität ankommt, oder bei unkritischen Motiven, kann man auch jpeg-Dateien in brauchbarer Qualität drucken oder ausbelichten. Das ist jedem selbst überlassen.

Robert
  #10  
Alt 22.08.2004, 16:51
Benutzerbild von Mathieu
Mathieu Mathieu ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 06.07.2004
Beiträge: 28
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo Robert,
Danke für deine Antwort.
Noch eine Frage: ich benütze Capture 4.1. Wie gehe ich vor beim Stapelverarbeitiung vom raw ins Tiff oder Jpeg? Ich habe das noch nie gemacht. Wuste auch nicht das es so einfach geht. Kannst du esmich erklären. Würde dir sehr dank bar sein.
Grüsse Mathieu
__________________
Komme aus Holland, daher im vorraus Entschuldigung für mein nicht immer perfecktes Deutsch.
  #11  
Alt 22.08.2004, 18:33
Benutzerbild von Robert Hill
Robert Hill
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
Hallo Mathieu,

in der Werkzeugleiste findest Du das Werkzeug "Stapelverarbeitung". Das ist eigentlich selbst erklärend. Nimm Dir die Anleitung zur Hand und probiere es aus, es ist so einfach wie im Photoshop.

Wenn Dir die Anleitung fehlt, bitte Info. Ich scanne Dir dann die Seite ein und leg sie in Dein Postfach.

Robert
  #12  
Alt 23.08.2004, 13:27
Benutzerbild von Mathieu
Mathieu Mathieu ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 06.07.2004
Beiträge: 28
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo Robert,
Danke für deine Antwort. Ja mir fehlt die Anleitung. Kannst du Sie mir im Postfach legen.
Danke im voraus.
Grüsse Mathieu
__________________
Komme aus Holland, daher im vorraus Entschuldigung für mein nicht immer perfecktes Deutsch.
  #13  
Alt 24.08.2004, 18:29
Benutzerbild von Robert Hill
Robert Hill
Gast
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Beiträge: n/a
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo Mathieu,

hilft das weiter:
  #14  
Alt 24.08.2004, 22:28
Benutzerbild von Mathieu
Mathieu Mathieu ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 06.07.2004
Beiträge: 28
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo Rohi,
Vielen Dank hat mich sehr weitergeholfen.
Grüsse Mathieu
__________________
Komme aus Holland, daher im vorraus Entschuldigung für mein nicht immer perfecktes Deutsch.
  #15  
Alt 02.09.2004, 13:24
Benutzerbild von ralfeberle
ralfeberle ralfeberle ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 12.08.2004
Beiträge: 43
Thanks: 0
Thanked 25 Times in 12 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Hallo!

Über das wiederholte speichern von JPEGs grassiert viel Halbwissen. Man sollte hier nicht alles übernehmen, was man irgendwo liest, sondern kritisch beäugen und selbst testen. So haben sich in unserem Forum (FixFoto) schon einige damit beschäftigt und die Sache mal ausgetestet:

Wiederholtes Speichern in gleicher Qualitätsstufe, aber ohne Veränderung am Bild verschlechtert die Bildqualität nicht. Aber auch bei kleinen Veränderungen sieht man praktisch keinen Unterschied, auch nicht bei 50 mal speichern. Es ist also nicht so, daß ein Bild ruckzuck völlig unansehnlich wird. Das Problem kommt durch Rundungsfehler des JPEG-Interpolationsalgorithmus. Mit vernünftigem Aufwand - Geschwindigkeit - sind die nicht zu vermeiden. Die sich ergebenden Unterschiede sieht man praktisch nur beim Erstellen eines Differenzbildes. Vergleicht man aber JPEG mit TIFF mit bloßem Auge, sind keine Unterschiede auszumachen. JPEG-Artefakte entstehen jedenfalls dadurch nicht. Die bekommt man nur, wenn man eine zu niedrige Qualitätsstufe verwendet.

Wenn wir nun weitergehen zum Ausbelichten, dann werden eventuelle kleinste Unterschiede durchs Wiederholungsspeichern durch das Fotopapier kaschiert, da es nicht die Schärfe eines Monitors liefern kann.

Fazit: Alles nicht mal halb so schlimm. Und was man durch JPEG-Speicherung eines TIFFs an Farbsättigung verliert, kann man ausgleichen, indem man bei der EBV die Farbsättigung eben etwas anhebt.

Gruß,

Ralf
Der folgende User sagt "DANKESCHÖN" zu ralfeberle für diesen hilfreichen Beitrag:
adventure (06.03.2008)
  #16  
Alt 02.01.2005, 01:05
Benutzerbild von kerschi
kerschi kerschi ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 01.01.2005
Beiträge: 18
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

da hänge ich gleich noch eine Frage an:

z.B. Pics hat 800 Pics, beim Abspeichern kommt die Frage: mehrere Durchgänge, Baseline (Standard) und Baseline optimiert
was hat es damit auf sich?
__________________
Danke und liebe Grüße
Elisabeth
  #17  
Alt 02.01.2005, 01:18
Benutzerbild von Anonymous
Anonymous Anonymous ist offline
Community-Mitglied (grosses Engagement)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 20.04.2004
Beiträge: 1.021
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
Zitat:
z.B. Pics hat 800 Pics, beim Abspeichern kommt die Frage: mehrere Durchgänge, Baseline (Standard) und Baseline optimiert
was hat es damit auf sich?
Guckst du hier: Bilddateiformate in der Digitalen Fotografie
  #18  
Alt 04.01.2005, 10:44
Benutzerbild von Mika
Mika Mika ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 28.07.2004
Beiträge: 3.650
Thanks: 1.416
Thanked 4.134 Times in 1.538 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

mehrere Durchgänge: Bild wird im Browser nicht zuerst komplett geladen bis man es sieht, sondern in grober Auflösung sofort dargestellt. Mit jedem Durchgang wird das Bild feiner ausgegeben. (für Bildbearbeitung ohne Bedeutung)

Baseline Standard: Jpeg-Kompatibilitätsmodus, Bild kann auf allen Browsern dargestellt werden

Baseline Optimiert: Etwas bessere Kompressionsrate, dafür könnte es bei manchen Browsern (ich nehme an, sehr alte) Probleme geben

Anzumerken zur Thematik ist noch, daß z.B. das Freeware-Bildbearbeitungsprogramme XNView (das für Betrachten, verwalten, verlustfreies Drehen ansonsten hervorragend ist) einen ziemlich schlechten Jpeg-Kompressionsalgorithmus benutzt.
Die Unterschiede sind bei gleicher Dateigröße sehr deutlich sichtbar.
  #19  
Alt 04.01.2005, 12:41
Benutzerbild von Mika
Mika Mika ist offline
Community-Mitglied (kommunikationsstark)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 28.07.2004
Beiträge: 3.650
Thanks: 1.416
Thanked 4.134 Times in 1.538 Posts
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

Ergänzend und zur Abgrenzung:

Mehrfaches Speichern eines Jpegs in EINER Arbeitssitzung hat keinerlei Nachteile. (da das Bild als verlustfreies Bitmap im Speicher bleibt)

Verluste ergeben sich nur beim mehrfachen Öffnen - bearbeiten - Speichern des Bildes.
  #20  
Alt 05.01.2005, 16:49
Benutzerbild von kerschi
kerschi kerschi ist offline
Community-Mitglied (aktiv)
Dieses Mitglied hat keinen Status.
 
 
Registriert seit: 01.01.2005
Beiträge: 18
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
RE: JPEG´s bearbeiten und schärfen

danke, !!!!
schönes Weekend noch
__________________
Danke und liebe Grüße
Elisabeth
Thema geschlossen

Stichworte
bearbeiten, gelöst, jpeg´s, schärfen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Nikon D800 RAW - Lightroom 6.3 - Probleme mit Schärfen und danach JPEG Export Pinsel Computer-Hardware und Systeme 8 10.12.2015 08:23
ViewNX2: NEF+JPEG gleichzeitig bearbeiten KaterGonzo Nikon-Software 18 09.11.2013 20:42
Wie Fotos bearbeiten und als JPEG speichern Swati Photoshop und Lightroom 7 11.05.2011 06:35
JPEG bearbeiten Wolle Allgemeine Bildbearbeitung 8 11.06.2006 18:19
[Gelöst] "JPEG-Patent": Adobe und Forgent einigen sich... klaus harms Allgemeine Bildbearbeitung 0 13.08.2004 07:33




Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:09 Uhr.

Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vBulletin Optimisation by vB Optimise.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v1.2.3 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Shoutbox provided by vBShout (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
© Netzwerk Fotografie/Nikon-Community, 2004/2018
 

Über Netzwerk Fotografie

"Die Netzwerk Fotografie/Nikon-Community gehört zu Europas größten Foto-Communities mit mehr als 120.000 Mitgliedern"

 

Partner werden

Sprechen Sie uns an, wenn Sie Partner der Netzwerk Fotografie-Community werden wollen.