Zweit-Body Nikon D750? Oder Z-System?

[balu069]

Hallo,

ich habe seit vielen Jahren eine Nikon D90 im Besitz und Gebrauch. Davor hatte und habe ich noch meine gute alte F801 (nicht mehr im Gebrauch).
Ich habe zahlreiche nette Objektive und Zubehör für den Amateur/Hausgebrauch, bin kein Profi. Also zB. 50mm (Yongnuo), 70-210 (Nikkor), 70-300mm, 28-80mm, 105 mm Tele mit 1:1 Makro (manuell) und weitere, Blitz von Yongnuo, Batteriegriff usw...
Was ich fotografiere: Familie, Reise (Landschaft, Natur), Sport (Halle wie draussen), gerne Makro... habe die Kamera eigentlich immer dabei, vor allem auf Reisen/Motorradtouren.
Meine D90 tut ihren Dienst, aber hier und da gibt es schon Kritikpunkte.
ZB: fehlende Wifi Funktion um Bilder abzuspeichern bzw übertragen zu können (iPad, Macbook etc). Zudem bin ich hier und da mit dem Autofokus nicht so ganz zufrieden. Auch bei wenig Licht wird es schnell eng, die ISO geht nur bis 3200, und da habe ich schon ziemliches Bildrauschen, macht keinen Spass. Arbeit mit Stativ oft nervig da der Sucher/Bildschirm nicht klappbar ist, so muss ich immer auf dem Boden liegen um einzustellen. Videos sind auch nicht so 100% optimal.

Daher liebäugele ich schon lange mit einer Vollformat Kamera. Oder aber mit dem neuen Z-System, wobei ich mich damit noch nicht wirklich intensiv auseinandergesetzt habe wenn ich ehrlich bin (dank Corona kann ich mich aber aktuell auch nicht beraten lassen).
Ein guter Freund (Profi...) kam nun mit der Idee eine D750 gebraucht zu kaufen. Die hätte aktuell das beste Preis-Leistungs-Verhältnis und gut gebraucht zu bekommen. Habe mich damit mal intensiver beschäftigt und meine, dass die schon nett wäre...im Internet finde ich den Body ab ca. 700-800Eur.
Das ist nun auch nicht gerade wenig...
Was meint ihr, lohnt sich das? Die D850 ist mir aktuell definitiv zu teuer, und wenn dann wäre das Z-System ja auch machbar. Wobei ich da meine alten Objektive ja nur mit Adapter weiter nutzen kann (was das technisch bedeutet habe ich mir noch nicht im Detail angelesen).
Ich bin nun nicht der Typ der alle Jahre eine neue Kamera kauft, sondern will die schon langfristig nutzen und Spass damit haben.
Was sagen die Fachleute dazu???
Danke für eure Meinung!
Gruss
balu069

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[MartinRS]

Ich würde nie mehr Geld in die alte Technik investieren, Nimm eine Z6 und eine D750 in die Hand, schau durch den Sucher und wirst die D750 nicht mehr anfassen. Was Furby oben schrieb ist genau meine Meinung. Inzwischen gibt es auch einige lichtstarke Festbrennweiten von Fremdherstellern,
habe gerade das Viltrox 1,8/85mm bekommen für 360 Euro im ROLLEI-Shop.
Ich selber habe von D850 und D500 auf Z7 und Z6II gewechselt, und keine Sekunde bereut.

 

[balu069]

vielen dank für die Infos... und tief im inneren sagt mir jemand: wenn dann geh auf die Z-Technik.
Also werde ich die d750 erstmal kurzfristig lassen und warten, bis ich mir die z mal im Laden ansehen konnte. Dann kann ich immer noch in Ruhe entscheiden. Und auch dann wird es sicher noch d750 gebraucht geben. danke nochmal an alle, das war sehr hilfreich für mich.

 

[Awi]

Nimm eine Z6 und eine D750 in die Hand, schau durch den Sucher und wirst die D750 nicht mehr anfassen.

Das halte ich doch für große Polemik! Ich hatte gerade noch die Gelegenheit die Z6 mit der D850 zu vergleichen. Und gerade was den Sucher betrifft sagt mir der alte Spiegelkasten deutlich mehr zu. Ich würde mich z.B. was das Kriterium Sucher betrifft immer zur DSLR greifen. Aber jeder Jeck ist anders. So haben beide Systeme ihre Berechtigung.

 

[Gelöschtes Mitglied 9051]

Danke für eure Meinung!

Keine Ursache.

Im Prinzip wurde alles wichtige geschrieben, aber nicht von mir. Ich beschränke mich trotzdem darauf, einige Dinge zu unterstreichen und zu ergänzen.

Zu deinen Objektiven:
Das "105 mm Tele mit 1:1 Makro (manuell)" ist ein Objektiv, welches es so von Nikon nicht gibt. Es könnte sich um das Kiron 105mm f/2.8 handeln, welches auch unter einigen anderen Namen verkauft wurde. Das Objektiv war zu Filmzeiten ein echter Edelstein und hat auch unter Digitalfotografen einen guten Ruf. Das würde sich mein Händler heraus picken und würde sagen "Die anderen Objektive bringen sie bitte auf den Flohmarkt".

Blitzgerät von Yongnuo klingt gut. Die Firma ist in Europa noch nicht so lange auf dem Markt, dass es von ihr nicht digitaltaugliche Technik geben könnte.

"Adapter" ist in einigen Internetforen ein echter Spaltpilz. In den Jugendjahren des Sony A7 Systems gab es jahrelang ein eher knappes Objektivangebot. Das änderte sich, als die ersten Adapter für Canon Objektive an Sony Kameras raus kamen. Jetzt gab es plötzlich "tausend Objektive" für die Sony und die funktionierten perfekt. Berichte über kriechenden Autofokus und jede Menge fehlender oder unzureichend implementierter Funktionen der ersten Serien wurden als Neidpropaganda abgetan, zumindest in gewissen Foren. Als die ersten Z Kameras und der FTZ Adapter für Nikon F Objektive raus kamen, war das ganz anders. Von Nikon gab es ja keine Z Objektive und ein Adapter war bestenfalls ein Notbehelf. Dass der Adapter ab dem ersten gelieferten Exemplar keine Schwächen mit Nikon AF-S Objektiven zeigte, interessierte kaum. Viel mehr wurde darüber gewettert, dass Objektive mit Schraubendreherantrieb manuell fokussiert werden müssen. Was ja auch an vielen Einsteigerkameras der Fall ist. Was nie ein Thema war, ist die leider unbestreitbare Tatsache, dass viele Objektive ab der zweiten Hälfte der 80er bis zum Ende der Filmära heute keinen Spaß mehr machen. Unterhalb der Profiklasse hoher Plastikanteil und überschaubare Qualität mögen für eine F-55 reichen, aber nicht für eine hochauflösende Digitalkamera.

Irgendwelche Umrechnungsfaktoren gibt es mit dem FTZ nicht. Der überbrückt den Unterschied im Auflagemaß, passt die elektrischen Signale von Kamera und Objektiv aneinander an und bedient bei Objektiven mit mechanischer Blende eben dieselbe.

Solltest du ernsthaft Videoambitionen haben, dann wird dir von der D90 bekannt sein, dass das mit DSLRs so eine Sache ist. Mit ausgestreckten Armen auf das Display starren und hoffen, dass das Display nicht in der Sonne spiegelt. Der Spiegellosen ist es hingegen egal, ob die Bilder stehen oder laufen. Die Handhabung ist die gleiche.

Im Z System gibt es übrigens auch noch die Z5. Die ist jünger als die Z6 ohne II und funktioniert - wie von vielen Kritikern gefordert - mit SD Karten aus dem Kaugummiautomaten. Gegen die fragliche Qualität von billiger SD Ware hilft das "professionelle" zweite Speicherkartenfach. Die Unterschiede liegen im Netz herum und wurden dort auch diskutiert. Es gibt viele Stimmen, welche die Z5 als den idealen Einstieg sehen. Hingegen ist die Z50 momentan eher ein Stiefkind. Daran wird sich auch angesichts der derzeitigen Turbulenzen von Nikon nicht so schnell etwas ändern. Es sei denn, kleinere Hersteller entdecken den Markt für sich und bringen Z DX Objektive mit AF auf den Markt. Viltrox kann das und Yongnuo wäre es auch zuzutrauen. Derzeit gibt es aber dazu nicht einmal Gerüchte.

Schlussbemerkung:
Deine Innere Stimme[tm] hat recht. Dein Objektivpark war schon vor eineinhalb Jahrzehnten an der D90 suboptimal. Da hält dich gar nichts. Wenn du vom Makro überzeugt bist, dann versuche günstig an einen FTZ Adapter zu kommen. Die manuelle Fokussierung wird bei den meisten Makromotiven nicht stören. Die Summe der bisher verfügbaren Z Objektive könntest du dir ohne schwere Beziehungskrise gar nicht leisten und der Einstieg des ersten Fremdherstellers in Objektive mit aktueller Technik wird ja gerade überall gefeiert.

Sollte es trotzdem die D750 werden, würde ich trotzdem einen Stufenplan zur allmählichen Ablöse der vorhandenen Objektiv erstellen. Da gibt es ja auch von Fremdherstellern einige interessante Optionen.

Solltest du doch zu sehr an dem alten Zeug hängen, dann gäbe es auch noch Plan C. Die D700 bekommst du heutzutage nahezu geschenkt. Das ist eine abgespeckte D3 und somit dem Profisegment sehr nahe. Der 12 Megapixelsensor war jahrelang State of the Art und es gibt immer noch Leute, welche gar nicht mehr brauchen. Und eine Stufe neuer war da noch die Df. Eine abgespeckte D4 im Restrostyle. Allerdings ganz ohne Videofunktion. Und die hattest du ja auf deiner Liste.

 

[Metalhead]

Die Größe was ja nun auch ein Thema beim TS. Ob ihn da eine Z und erst recht die winzige Z50 glücklich machen würde als Besitzer einer D90 incl. BG? Ich habe neben meiner D850 incl. BG ja noch die Z6 und die ist ca. halb so groß. Kann man mögen, muß man aber nicht. Genauso wie den elektronischen Sucher. Der ist ja nun wohl komplett Geschmacksache. Ich selber bin mir immer noch nicht sicher ob ich ihn tatsächlich wie manche hier so viel besser finden soll. Oder sogar überhaupt besser. Anfangs fand ich ihn aber mal so richtig schlecht, habe ihn dann nach einem Tipp etwas verändert im Menü (weiß gerade nicht mehr was genau ), inzwischen beginne ich mich dran zu gewöhnen. Kommt aber auch daher, weil ich momentan immer noch in der persönlichen Probephase der Z6 bin. Neulich habe ich aber mal wieder ein Foto mit der D850 gemacht (klar, weil die Z bzw. der L-Winkel daran Modell stand) und war begeistert von ihrem großen, hellen, natürlichen Sucher...

Wie dem auch sei, die D750 (die ich ja nun auch mal hatte) ist und war nicht umsonst die bestverkaufteste Nikon DSLR. Und sie hat auch heute noch alles was man benötigt. Ist der Sensor nicht sogar der gleiche wie in den 6er Zs wie ursprünglich mal zu lesen stand? Sie war auch immer Nikons ISO Monster ausserhalb der jüngeren Einstelligen. Von daher, eine wirklich riesige Verbesserung zur guten aber betagten D90. Ich hatte von dieser kommend erst die D7000, dann die D7200, und später dann als Einstieg in Vollformat die D750. Alles waren Sprünge zum jeweiligen Vorgänger, wobei der von der D7200 zur D750 sogar relativ der kleinste war. Beide haben halt einen 24 Mpx Sensor und sind auch ansonsten relativ gleich weil gleiche Generation. Letztere eben dasselbe in Vollformat.

Den Quatsch mit "man sollte nicht mehr in veraltete Technik investieren" kann ich eh nicht nachvollziehen. Als wenn die guten Nikon DSLRs nix taugen würden. Wenn ich mir die D700 so anschaue, ich bezweifle, dass man nach so vielen Jahren wie es die jetzt gibt auch noch Kameras der ersten Z-Generation problemlos betreiben kann. Und sowieso, sagt Ihr das zu Autokäufern ebenfalls, wenn diese sich einen Wagen mit Verbrennungsmotor heute kaufen, dass sie lieber nicht in alte Technik sondern in moderne Elektrofahrzeuge investieren sollten?

Natürlich möchte ich dem TS nix vorschreiben. Wenn er sich am Ende dann doch eine Z5/6 holt, dann hat er Top Technik und wird staunen, wieviel besser moderne Kameras gegenüber seiner D90 sind. Vielleicht sogar am wenigsten in der reinen Bildqualität, obwohl auch da natürlich ein Sprung zu erwarten ist, erst recht bei schwierigen Bedingungen. Aber mit der D750 hätte er eben auch schon ein gewaltiges Upgrade gemacht. Was die Objektive anbelangt ja, die sind nicht mehr Up-to-Date, aber er hat erstmal welche zum Nutzen und angesichts der stetig sinkenden Preise für gebrauchte Schätzchen steht ihm die Welt diesbezüglich offen. Beim Umstieg auf das Z-System wirds nunmal richtig teuer, weil er da dann wohl weitestgehend komplett umsteigen müßte incl. teurerer Objektive. Schwere Entscheidung. Meine Tendenz würde halt Richtung D750 gehen aufgrund des aufgerufenen Budgets. Wenn dies größer wäre, würde mir eine Entscheidung ebenfalls schwer fallen. Ich wehre mich nur dagegen, eine DSLR wie die D750 in der heutigen Zeit als eben nicht mehr zeitgemäß abzuwerten. Das ist sie beileibe nicht.

 

[HaDiDi]

Ich sage auch mal ganz ketzerisch, wer von einer D90 kommt, macht mit einer D7200 und D7500 einen riesigen Schritt nach vorn bei der Bildqualität und der ISO-Tauglichkeit.

Bei knappen Budget würde ich den Umstieg auf Vollformat nicht machen, da braucht man dann neben dem Body auch noch ganz schnell 2000-3000 Euro für neue Objektive.

 

[Gelöschtes Mitglied 126682]

Die D750 und das 24-120 F4 im Kit Paket wäre meine Empfehlung, falls Du dich nicht für das Z-System entscheidest. Das Zoom deckt einen enormen Brennweitenbereich ab und eignet sich für sehr viele Motive.

 

[balu069]

Servus,
also ich habe mal nachgeschaut: meine Objektive sind zwar zT was älter, aber einige sogar FX tauglich. Das ist schon mal gut... und ja, ich weiss auch dass die oft eher höchstens gut bis mittelmässig sind (bis auf mein geliebtes Kiron 105mm Makro -voll manuell aber super! ). Das Kit Objektiv der D90 (18-105VR) natürlich nicht :-(
Und sicher ist da noch viel Luft nach oben, ein gutes Objektiv ist wichtiger als die Kamera, keine Frage.
Aber auch hier: investiere ich in FX oder Z???

Habe mal im Gebrauchtmarkt geschaut:
D750: ca 800EUR
Objektive als "Muss":
50mm, 1,4: ca 200Eur (mein Yongnuo ist zwar FX tauglich (?), hat aber nur 1,8... würde ich aber erstmal ausprobieren...)
Zoom 24-70, 2,8: ca 600 Eur
nikkor 24-120, 4: ca 400Eur (wäre vom Bereich her eher meine Wahl)
oder etwas lichtschwächere Zoom, schon <200Eur...
alles nur mal eben schnell bei Kleinanzeigen gegoogelt um eine Übersicht zu haben.

Das ist überschaubar und locker im Budget...
Also wäre ich da bei Kamera+Zoom bei ca 1200Eur... da bin ich aber noch meilenweit vom Z-System entfernt. (Die Z50 ist glaube ich für meine Pratzen zu klein...).

Trotzdem, ich stelle das erstmal zurück bis der Lockdown mal einen Besuch beim Fachhändler erlaubt, dann schau ich mal was dabei rauskommt...
Wenn ich meinen Vater fragen würde: Z! Der hat früher immer auf der Photokina zugeschlagen und wenn dann richtig Keine alten Sachen einkaufen... (er hatte eher eine Digitalkamera als ich )

 

[mhensche]

Und sowieso, sagt Ihr das zu Autokäufern ebenfalls, wenn diese sich einen Wagen mit Verbrennungsmotor heute kaufen, dass sie lieber nicht in alte Technik sondern in moderne Elektrofahrzeuge investieren sollten?

Das würde ich nach Klärung einiger Randparameter übrigens tun Aber das ist eine andere Geschichte und hier im Zweifel Offtopic...

 

[ernst.w]

Ich habe neben meiner D850 incl. BG ja noch die Z6 und die ist ca. halb so groß.

Ohne deine sonstige Argumentation anzugreifen - aber du vergleichst eine D850 mit angeflanschtem Batteriegriff größenmäßig mit einer Z6 ohne Batteriegriff?

Wenn das die einzigen Bedenken wären, schraub eben einen Batteriegriff unter die Z6!

 

[ernst.w]

Meinst Du diesen pottenhäßlichen MB-N10?

Ich meine nichts spezielles, bei mir steckt die Z6 in einem SmallRig, passt wunderbar in meine Pranken. Es geht nur nicht an, Größenvergleiche so gnadenlos zu verzerren.

Ansonsten habe ich nichts auszusetzen.

 

[Gelöschtes Mitglied 125648]

Vielleicht hilft diese Seite etwas weiter:

Vergleich: Nikon Z6 oder Nikon D750 | CameraCreativ.de

Wir vergleichen die Nikon Z6 mit der Nikon D750: Welche Digitalkamera hat die höhere Auflösung, welche den besseren Sucher oder Bildschirm? Welche hat die bessere Ausstattung und Akkulaufzeit? Welche sonstigen Unterschiede gibt es?

cameracreativ.de

Grüße - Bernhard

Das sind die Vergleiche die einen Testeindruck erwecken aber nicht sind. Nach dem Punkteergebnis wäre die Z6 dreieinhalb mal besser. Interessant wäre auch wie eine Punkteeinheit zustande komm. Ausstattungsmerkmale gegenüberstellen und nicht zu erklären haben null Informationswert für einen der Info und Beratung sucht. Noch dazu fehlt der wichtigste Vergleich, nämlich das Bild. Minimales Info und null Nutzen.

 

[shovelhead]

Ich frage mal ganz dumm: Was genau photographierst Du denn am meisten? Oder was interessiert Dich, wohin orientierst Du dich?

Meine Empfehlung für "ach so Allerhand, die Familie, den Hund und im Urlaub" wäre wohl eine Andere als für "viel Hallensport, Tanzturniere und Wildsafaris".

 

[Oldie FM2]

Ich sage auch mal ganz ketzerisch, wer von einer D90 kommt, macht mit einer D7200 und D7500 einen riesigen Schritt nach vorn bei der Bildqualität und der ISO-Tauglichkeit.

Bei knappen Budget würde ich den Umstieg auf Vollformat nicht machen, da braucht man dann neben dem Body auch noch ganz schnell 2000-3000 Euro für neue Objektive.

ein 24-85vr plus 70-300 afp plus ein 50/1.8 kosten doch keine 2-3T€....
Und damit gelingen definitiv top Fotos, wenn man damit umgehen kann.
Wenn nicht, nutzen auch die 1,4er klopper oder 2,8 zooms nix.

 

[Gelöschtes Mitglied 125648]

Wenn dieser Vergleich für Dich (wahrscheinlich sogar zurecht) keinen Nutzen hat, warum verlinkst Du ihn dann?

Warum antwortest Du auf meinen Beitrag wen Du ihn nicht verstehst.

 

[balu069]

so, letzter stand aktuell: ich hatte die Möglichkeit mir die Kameras mal privat anzusehen...
die Z-Vollformat scheidet aktuell aus da preislich bei Body und vor allem Objektiven zu hoch. Und da wird sich zukünftig noch soviel tun, da warte ich noch mal...
Vollformat: die 750 ist schon toll, die 850 konnte ich auch testen, klasse Teil - aber preislich jenseits meines Budgets. Die 750er würde mir so schon taugen, aber ohne entsprechende Objektive nutzlos. Und die sind schon teuer...
Nun bin ich aber auf die D500 gestossen! Und ich glaube die wird es. Toller Autofokus, Auflösung top, ISO Empfindlichkeit Top, hat sogar 4K Video (habe ich mich bisher noch nicht intensiv mit beschäftigt, ausser mit meiner Aktion Cam Garmin Virb). Ziemlich schneller AF sowie Serienbildfolge, und ich kann alle meine Objektive nutzen. Preis: schon ab 800-900Eur gebraucht zu bekommen, das passt. Werde mir die Tage ein neues Objektiv gönnen: Nikkor Micro 105mm 2,8... und mein gutes Kiron 105 in Rente schicken... Makro mit AF ist schon was sehr feines, geht auch mal ohne Stativ
Vielleicht durchforste ich mal meine Objektivsammlung und schmeisse da das eine oder andere "Billigteile" raus und kaufe mir nochmal was gutes...
ZB noch ein gutes Tele mit 300 oder 400mm Brennweite... mal sehen, das eilt aber auch alles nicht.
Gab ja hier auch einen Thread zu der D500... mein Spezi meint dass sei seines Erachten auch die beste DX Kamera die bisher von Nikon gebaut wurde... und eigentlich Nachfolger-frei... was soll man da noch verbessern??? Nun ja, ich werde es dann mal sehen... nur der integrierte Blitz fehlt mit vielleicht. Da muss ich immer bei Bedarf den Yongnuo nehmen... ob das auch entfesselt geht muss ich mal nachlesen...

In diesem Sinne, Danke nochmal für alle eure Tipps, war sehr hilfreich! Gruss
balu069

 

[lesitzki]

Der ganze technische Kram wurde ja schon durchgekaut ... um die Fotografie und deren Prozess wurde kein Wort verloren.

Warum willst du eine zweite Kamera?
Als Backup? Sie liegt in der Kameratasche falls die erste mal ausfällt? Oder sollen beide parallel genutzt werden und Objektivwechsel zu minimieren?

Wenn du mit zwei Kameras fotografieren möchtest - auf der einen ein 35er und auf der andern ein 85er oder die 24-70 und 70-200 Kombination oder was auch immer, wäre es praktisch wenn beide Kameras gleich wären und du nicht beim Wechsel immer die Knöpfe suchen musst.

 

[balu069]

Servus zusammen, hier ein kurzes Update: nach einigen Überlegungen und Recherchen wurde es weder eine Z noch eine D750.

Zufällig fiel mir eine gebrauchte und günstige D7200 zu und ich muss sagen ich finde die durchaus sehr gut bisher. Der AF ist deutlich schneller und flexibler als der meiner alten D90... Bedienung aber ansonsten gleich, das mag ich... bin gerade weiter am testen und vergleichen, aber bisher bin ich sehr zufrieden!

 

[MROH]

angeblich "professionelles" Bedienkonzept)

Die Bedienung ist ja auch der Bedienung der D850 sehr ähnlich. Und bis auf den DX Sensor greift die D500 das Bedienkonzept auf, was Nikon unter professionell versteht.

Wobei professionell so ein hochtrabendes Wort ist.