Wußtet Ihr, dass...

[Metalhead]

...eingestellte Picture Control Presets in der Kamera doch auch für NEFs maßgeblich sein können und nicht nur für ausgegebene JPEGs? Letzteres wird nämlich immerzu wieder behauptet. Picture Control Einstellungen haben mit der RAW Datei nix zu tun ist immer wieder zu lesen. Dabei hatte ich mir schon immer gedacht, dass das eingebettete JPEG in der NEF Datei dann schon unter bestimmten Umständen eben genau dieses in der Kamera eingestellte Picture Control Preset auf dem Vorschaubild anzeigt und Grundlage für die spätere Bearbeitung sein könnte.

Das dieses Thema nun meine Aufmerksamkeit bekam liegt daran, dass eine Userin im DSLR-Forum darüber klagte, dass ihre Bilder mit einem mal unscharf und milchig wirken würden (was sie mit Bildbeispielen teilweise auch belegen konnte). Ihrem Verdacht nach würde es daran liegen, dass sie ihre Kamera samt Objektiv in ihrem Auto in praller Sonne liegen gelassen hatte, wo beides dann sicherlich sehr hohen Temperaturen über einen durchaus längeren Zeitraum ausgesetzt war. Nach seitenlangen Diskussionen, wo die Mehrheit Ihr zu vermitteln versuchte, dass dies eigentlich nicht ursächlich für diese Unschärfe würde sein können und auch nach einem ergebnisslosen Check eines Fotoservices hat sie irgendwann mal ihre Picture Control Einstellungen geprüft und festgestellt, dass bei ihrem Preset die Schärfe runtergeregelt war. Und als sie dies wieder auf normal stellte, auch ihre Bilder wieder zufriedenstellend scharf waren. Wohlgemerkt, sie fotografiert nur mit RAW Ausgabe.

Danach entbrannte natürlich eine hitzige Diskussion darüber, dass die Picture Control Einstellungen keinerlei Einfluß auf die RAW Files haben sollten. So wie erwartet. Daraufhin habe ich das mal mit meiner Z9 ausprobiert und ein NEF aufgenommen mit der am besten für diesen Zweck zu kontrollierenden Picture Control Einstellung "Monochrom". Im Kameradisplay war das Bild dann auch hinterher schwarz-weiss abgebildet. Wenn ich die Kamera per Kabel an meinen PC anschließe, wird mir das Bild über den Explorer aber in bunt angezeigt. Exportiere ich es in Lightroom Classic wird mir das kleine Vorschaubild im Bibliotheks-Modul aber wieder monochrom angezeigt. Bis ich es im Entwicklermodus bearbeiten möchte. Da ist es dann wieder farbig. Aber, das liegt einzig daran, dass man per default in den Voreinstellungen Lightrooms unter dem Reiter "Presets" und dann "Global" "Adobe-Standard" eingestellt hat. Ändert man dies auf "Kameraeinstellungen", startet Lightroom neu, dann hat man auch im Entwickeln-Modus das Bild in schwarz-weiss. Ich weiß nicht wie die anderen Entwickler das regeln, aber zumindest die Nikon-eigene Software wird das NEF natürlich ebenfalls in monochrom anzeigen. Das sollte klar sein.

Finde ich alles recht spannend, weil wie gesagt ein anderer Glaube bei den meisten in dieser Sache vorherrscht. Zusammen mit der Möglichkeit, sich von der Seite https://nikonpc.com/ diverse auch sehr nette Picture Control Einstellungen runterladen zu können, sich mit dem Picture Control Editor eigene Presets schaffen zu können und der Möglichkeit, die vorhandenen Presets in der Kamera abändern zu können hat man viele Möglichkeiten Bilder bereits im Vorfeld in eine eigene genehme Richtung zu lenken ohne dabei auf die vollen Bearbeitungsmöglichkeiten eines NEFs verzichten zu müssen. Wird sicher nicht jedem so gefallen, aber es war mir mal wichtig, diese neue Erkenntnis mit Euch zu teilen. Und zumindest habe ich noch nicht gefunden, dass dies hier schonmal genau so ein Thema war.

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[Gianni33]

Wenn das so ist, dann erhebt sich für mich doch die Frage, wozu ich RAW überhaupt noch brauche.

Ich habe das mittlerweile für mich so geregelt:

Bei Landschafts- und Architekturaufnahmen, vorwiegend mit Festbrennweiten (z. B. mit meiner Nikon Zfc und dem Laowa C&D Dreamer 9mm f/1:2.8 oder dem Voigtländer Nokton D35mm f/1:1.2), mache ich weiterhin RAW-Aufnahmen, die ich anschließend in Lightroom Classic bearbeite.

Bei Aufnahmen von Menschen unter Verwendung des Augen-AFs (z. B. mit meiner A7IV und dem FE 35mm f/1:1.4 GM oder dem FE 135mm f/1:1.8 GM) mache ich die Aufnahmen in JPEG, wobei ich die Kamera schon dafür entsprechend eingestellt und diese Einstellungen auf dem Moduswahlrad gespeichert habe. Diese JPEG-Aufnahmen sind so gut, dass ich sie in RAW mit anschließender Bearbeitung kaum so hinbekommen würde - und wenn, dann vermutlich nur mit langwieriger Bearbeitung.

Gruß
Hans

 

[Gianty]

Macht euch noch nicht um alles Mögliche einen Kopf.

Morgen ist es der Akku, der was weiß ich nicht 3,4 sondern nur 3,38765 Volt hat und dann tagelang diskutiert wird.

Bilder machen, lernen, Fortschritte machen...
Das macht doch viel mehr Spaß.

Ruckzuck ist der Sommer vorbei und ausser Material, Theorie sowie Backsteinwandfotos sammeln ist nix passiert.

 

[Wuxi]

Wußtet Ihr, dass...​

ja.

Die PC Einstellungen werden von den diversen RAW-Konvertern „irgendwie“ interpretiert, sind aber reversibel.

Das es bei der Schärfe anders sein soll glaube ich erst einmal nicht.

 

[AnjaC]

Ja, wusste ich. Das ist einer der Gründe, warum ich meine Picture Control grundsätzlich auf "neutral" stehen habe. Einzige Ausnahme: ich brauche schnelle Ergebnisse und habe dementsprechend Zeitdruck bei der späteren Bildbearbeitung. Z.B., wenn ich durchgängig ein Event (Sport) mit hoher Ausschußquote fotografiere. Dann weiß ich schon vorher, dass ich z.B. leuchtende Farben sowieso brauche (Preset Vivid oder Landschaft oder...). Da mache ich es mir einfacher, indem ich die Picture Control direkt entsprechend einstelle, auch D-Lighting wird dann voreingestellt.

 

[Nicname]

Dass die Nikon Picture Controls als Bestandteil der Kamera-Firmware und der Nikon-Software für den PC sich auf die Bildschirmdarstellung eines NEFs, wie auch den JPEG und Tiff Export auswirken, ist mir klar gewesen, seitdem ich Nikon Capture NX2 vor 12 Jahren erworben hatte.

Die Picture Controls sind so gesehen ja nichts anderes als eine Programmanweisung, ein Raw-Bild so oder so zu interpretieren.

Nikons Aussage, mit dem hauseigenen Capture NX2 einen integrierten, farbverbindlichen Imaging-Workflow von der Kamera bis zur Bildbearbeitung und dem Export zu bieten, fand ich immer sehr überzeugend und jedem fremden Raw-Konverter überlegen...

Bis man sich dieses Alleinstellungsmerkmal 2012/2014 durch Google aus der Hand hat nehmen lassen und seitdem seine Kunden mit Software-Krücken tyrannisiert.

Deswegen plädiere ich seit Jahren dafür, dass Nikon seine Picture Controls und die zugehörige Software als Add-In für Capture One, DxO, Lightroom und Co. freigibt. Schliesslich weiss niemand so gut, wie der Hersteller selbst, wie man die beste Qualität aus den NEF-Dateien herauskitzelt ...

 

[Christian B.]

Hier wird jetzt als Sensation präsentiert, was überhaupt keine ist.

Natürlich speichert das NEF irgendwo, welches Picture Control bei der Aufnahme eingestellt war, damit Nikon NX Studio das Bild zunächst mal so entwickeln KANN und das Bild dann genauso aussieht wie das eingebettete jpg und ggf, ein mitgespeichertes jpg.

Ein guter Fremdkonverter, wie z.B. Lightroom, kann diese Information, wenn man will, auch auslesen und das NEF beim Entwickeln entsprechend interpretieren. (Z.B. schwarz-weiss). Man kann es aber auch anders haben. Ich habe mir z.B. ein Standard-Preset programmiert, mit dem ich den Bilder schon beim Importieren in Lightroom mitgebe, wie ich sie gern entwickelt hätte (Ausgangspunkt dafür ist PC Nikon neutral). Kann jeder machen, wie er will.

@AnjaC Es ist dafür nicht notwendig und in der Regel auch nicht hilfreich, schon in der Kamera „neutral“ einzustellen.

@Metalhead Du verzettelst Dich in den falschen Themen. Du hast eine erstklassige Ausrüstung. Weder ein zusätzlicher Telekonverter noch ein irgend ein anderes Teil werden Dich fotografisch jetzt noch einen Millimeter voran bringen. Das Zauberwort heißt Bildgestaltung. Ich sage es jetzt mal etwas deutlicher als bisher (ohne Dich verletzen zu wollen): Da agierst Du im Moment wie ein Blinder ohne Krückstock im Nebel. Ich habe Dir Hinweise gegeben, wie Du auf einfache Art einfachste Landmarken dafür finden könntest; und dann könntest Du mit diesem Wissen zielgerichteter ausprobieren und experimentieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du selbst und andere das sehr schnell merken werden. Dafür müsste allerdings ein gewisses Interesse für dieses Thema vorhanden sein; das habe ich offenbar noch nicht wecken können. Aber ich gebe nicht auf. Du hast im Moment zu wenig Zeit und Nerv nach der Arbeit; kenne ich. Nur Geduld.

Aber warum dann DIESES Thema? Kann man lange drüber reden und schreiben. Fotografisch ist es aber absolut nebensächlich. Natürlich gehört zur Bildgestaltung nicht nur die Aufnahme mit der Kamera, sondern auch die Ausarbeitung des Bildes in der (analogen oder digitalen) Dunkelkammer, und da ist ein möglichst gutes Negativ wichtig. Auch da findest Du wertvolle Hinweise in der Literatur, die ich Dir empfohlen habe. Aber welches Picture Control in der Kamera eingestellt wird, wenn man RAW fotografiert, gehört nicht zu den Themen, die einen Knips zum Foto machen.

 

[Bremenfrosch]

Moin, klappt bei mir nicht. Vielleicht liegt es auch daran, weil ich noch Tretroller (Klapper D500 mit LR6) statt Z-Roller fahre.

Habe ein Foto gemacht mit PC B/W, wie gewohnt in LR6 importiert. Vorschau war zunächst klein und schwarzweiß, einmal angeklickt alles farbig. Ich finde auch nach längerer Suche keinen Befehl der Übernahme der Kameraeinstellungen/-vorgaben. Habe nur meine handgestrickten Importvorgaben für die einzelnen Kameratypen.

Ich habe in den Kameras PC auf FL (Neutral) stehen, weil ich in der Vorschau ein unverfälschtes Foto sehen will, daran kann ich beurteilen, ob ich es später dann nach meinen Wünschen bearbeiten kann. Auch wenn ich vielleicht auf viele Vorteile, die die Kameras bieten, verzichte, JPG's sind bei mir die Ausnahme. Dann dauert es eben ein wenig, bis das Foto fertig ist.

Ich würde es trotzdem gern mal ausprobieren, ob auch mein LR6 die Nikon-PC-Vorgaben übernimmt. Bei den Nikon-Programmen ist es ja selbstverständlich.

Danke für Tipp!

VG Holger

 

[Kjaomu]

Als Anfänger habe ich mich an die Kameragrundeinstellungen von gwegner gehalten, der neutral oder Flat empfiehlt, weil es das realistischste Histogram liefert. Ich fand das einleuchtend. Alles andere dann in der EBV einstellen. Allerdings mag ich so manche sw picture control Einstellungen will ich dann die Belichtung oft anders setzte.

 

[Kjaomu]

Also ich weiss nicht. Gerade Anfänger tun sich schwer mit der EBV. Welche Regler muss ich wo und wieviel verschieben damit ich ein ansprechendes Foto bekomme. Deshalb würde ich keinem empfehlen die PC auf neutral oder Flat zu stellen.

Entwickelt man dann nicht eher seinen eigenen Geschmack ohne sich von presets dahingehend beeinflussen zu lassen. So entsteht dann Mainstream. Ob das Musik oder Malerei oder andere Kunst ist. Es gab immer schon Musiker welche sich zwo Jahre in die Berge zurück gezogen haben um keine Einflüsse zu haben usw. Man kann ein LUT verwenden oder ein eigenes machen oder Man setzt sich immer wieder aufs neue hin und findet schnell eine Richtung. Man kam mit Fotos Geld verdienen oder für sich selbst Glück empfinden. Ich will mich nicht messen oder bewundert werden, noch will ich Geld verdienen. Klar macht es mich glücklich wenn einem ein Foto gefällt, und ich ärgere mich auch wenn mir eines gefällt und sonst niemanden( und das ist eigentlich nicht möglich)
Am wichtigsten ist mir das ich mich auf eine Szene einlasse und abdrücke und wenn es nicht passt, wie ich es das nächste mal anders machen könnte. Und hier überlege ich auch viel ohne Apparat in der Hand. So mach ich das auch mit meinem anderem Hobby holzwerken und da kommen wunderschöne nützliche Dinge raus die greifbar sind. Was will man tatsächlich mir einem Foto? Eine Erinnerung? Kunst? Technik? Anerkennung? Freunde? Freude? Zeit für mich? Warum wird Metallhead hinterfragt? über seine high end Ausrüstung und seine Bilder kann man nur eine von zwei Meinungen haben. Der eine hat Hoffnung, der andere sieht es gelassen. Dem nächsten gefällt's und sieht ein Vorbild.
Ich schweife ab. Ich finde das Thema hier gut.
Grüße
Jörg

 

[1bildermacher1]

Leute macht es doch nicht so kompliziert. Ich fotografiere alles in RAW und die Feinausarbeitung findet am PC statt mit einem sehr guten Bildschirm der 100% SRGB und 99% Adobe-RGB darstellen kann. Solch ein Bildschirm ist nicht billig, aber eine Top-Ausrüstung mit einem Billigbildschirm ist wie ein Porsche mit Veloreifen.

 

[Kjaomu]

Leute macht es doch nicht so kompliziert. Ich fotografiere alles in RAW und die Feinausarbeitung findet am PC statt mit einem sehr guten Bildschirm der 100% SRGB und 99% Adobe-RGB darstellen kann. Solch ein Bildschirm ist nicht billig, aber eine Top-Ausrüstung mit einem Billigbildschirm ist wie ein Porsche mit Veloreifen.

Und zu welchen Thema passt das hier rein?

 

[Wuxi]

Ich habs jetzt mal getestet, 3 Raw Bilder aufgenommen, eins in BW, eins mit dem Preset "Dream 1" und eins mit der Standardeinstellung.

Dann in Capture One Pro geladen.

Folgende Einstellungen wurden übernommen:
KEINE

Alle Bilder sehen normal aus, weder unscharfe Bonbonfarbe noch B/W wurde übernommen.

Man könnte in C1P die Nikon Standard-PC-Presets jedoch auswählen:



(Ob die dann exakt so aussehen wie wenn man sie in der Kamera auswählt wäre ein weiterer Test.)

 

[of51]

Und in ACR werden sie auch nicht übernommen. Profil: Kamera Standard.
Das Profil kann man in Adobe Vorgaben verändern und die sind so ähnlich wie die der Kamera.

 

[Oldie FM2]

Weniger Arbeit ist ein wichtiges Argument. Jeder kann sich doch entscheiden, wieviel seiner wertvollen Lebenszeit er damit verbringen will, am Computer zu sitzen und nicht ganz zufriedenstellend gelungene Aufnahmen zu bearbeiten.
Meine Erfahrung ist: Wenn man eine auf der Höhe der Zeit befindliche Kamera von vornherein richtig auf die fotografische Situation einstellt, dann liefert die Kamera auch gute Ergebnisse, an denen man kaum mehr etwas zu verbessern braucht.
Und anstatt am Abend stundenlang vor dem Bildschirm zu sitzen, könnte man z. B. einen Spaziergang machen, sich mit Freunden treffen, ein Konzert oder eine Theatervorstellung besuchen oder auch mal ein gutes Buch lesen...

genau so sehe ich das auch.
Danke dass du das so knapp auf den Punkt gebracht hast!

 

[Wuxi]

genau so sehe ich das auch.

Schade, @Oldie FM2 ich sehe es genau gegensätzlich.

Warum hektisch an der Kamera fummeln und dann Fehler machen und die Aufnahme ist verloren?
Besser einfach das Maximum abspeichern und später in Ruhe daraus das Beste destillieren.

 

[soulbrother]

Aber wie auch immer, die PC settings sind nicht maßgeblich weil sie reversibel sind. Mit Ausnahme das Farbraums.

wieso ist der farbraum nicht frei einstellbar bei einem raw?

 

[Kjaomu]

wieso ist der farbraum nicht frei einstellbar bei einem raw?

Nur vor dem Foto, nicht danach

 

[Metalhead]

Was mir in dem Zusammenhang dann noch aufgefallen ist, der NEF Codec für Windows kommt ja von Nikon selber. Ohne den kann Windows NEF-Dateien bekanntlich ja gar nicht (als Bilder) anzeigen. Warum verzichtet Nikon hier dann auf eine Anzeige gemäß der Picture Control Einstellung in der Kamera, womit die NEF Datei erstellt wurde? Wohlgemerkt, es geht nur um die reine Anzeige mit Windows Boardmitteln. Nicht um die Anzeige mit separaten Bildbetrachtern wie irfanview oder ähnlichem. Die bringen ihre eigenen Algorythmen und Engines mit und interpretieren diese RAW Dateien wiederum in ihrem eigenem Stil. Wobei, ich sehe gerade, der „Fast Stone Image Viewer“ zeigt mein PC-Monochrom NEF ebenfalls schwarz-weiß an.

 

[adventure]

Nur vor dem Foto, nicht danach

Den Farbraum kann man jederzeit verändern. In LC hat es keinen, das geht erst mit dem Export. In PS geht das jederzeit.
Oder versteh ich da was falsch?