Frage Wo steckt der Fehler?

[Biddie]

Hallo liebe Community,

ich fotografiere mit einer Nikon D5300 mit einem Sigma Objektiv SIGMA ZOOM 18-250mm DC MACRO OS HSM.

Beim Bearbeiten meiner Bilder stelle ich nun fest, dass die die Sichten nicht stimmen. Im Bild ist der Horizont gerade, die Laterne und die Häuser kippen aber gleich um.
Klar, ich weiß was Objektivverzerrungen sind, aber das hier (und es kommt auch auf anderen Bildern vor) ist schon heftig. Habe ich irgendwo eine falsche Einstellung? Ist das Objektiv kaputt?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Torsten

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[phlogiston]

Das passiert, wenn man - gerade bei Weitwinkeln (z.B. 18mm) - die Kamera nicht exakt waagerecht hält (Horizont muss in die Mitte des Bildes!).
Stichwort: Stürzende Linien.

 

[4peterse]

Hast du das Bild irgendwie beschnitten, z.B. auf der rechten Seite abgeschnitten? Mich wundert nämlich, dass der rote Pfahl in der Mitte schräg steht. Selbst wenn er nicht 100% in der Mitte steht, erscheint mir der Winkel etwas zu stark. Das kann daran liegen, dass der Horizont nicht genau gerade ausgerichtet ist, aber auch dann erscheint mir der Winkel immer noch zu stark.

Ansonsten aber hat @phlogiston ja schon erläutert, wie es zu diesen Verzerrungen kommt.

 

[Biddie]

Vielen Dank für die schnelle Antworten.

@phlogiston: habe das Bild mit Weitwinkel fotografiert und habe das Bild leicht mit einem Bearbeitungsprogramm korrigiert (Horizont ausgerichtet)

@4peterse: Habe das Bild nicht beschnitten, nur etwas ausgerichtet.

Ich habe mit diesem Objektiv sehr viele Fotos gemacht, doch so extrem ist mir das noch nicht bei den anderen Bildern aufgefallen.

Im Anhang das Bild noch mal ungeschnitten.

 

[4peterse]

Ich habe mir mal erlaubt das Bild in Lightroom zu bearbeiten. Der Auto-Ausrichten Algorithmus von LR dreht das Bild schon mal um 2,7°. Wenn man dann noch die Perspektivkorrektur anwendet, ist das Ergebnis doch ganz brauchbar. Der Pfosten vom Rettungsring ist übrigens tatsächlich etwas schief, das liegt nicht nur am Objektiv.

Bei Fotos von Wasserflächen sind Reflexionen in der Bildmitte immer ein gutes Mittel, um Bilder horizontal auszurichten. Die Spiegelung muss dann nämlich im Prinzip senkrecht sein.

 

[Biddie]

Bei Fotos von Wasserflächen sind Reflexionen in der Bildmitte immer ein gutes Mittel, um Bilder horizontal auszurichten. Die Spiegelung muss dann nämlich im Prinzip senkrecht sein.

guter Tip, eigentlich logisch

Danke!

 

[phlogiston]

@phlogiston: habe das Bild mit Weitwinkel fotografiert und habe das Bild leicht mit einem Bearbeitungsprogramm korrigiert (Horizont ausgerichtet)
@4peterse: Habe das Bild nicht beschnitten, nur etwas ausgerichtet.
Ich habe mit diesem Objektiv sehr viele Fotos gemacht, doch so extrem ist mir das noch nicht bei den anderen Bildern aufgefallen.

Das Ausrichten des Horizontes reicht nicht aus, um stürzende Linien zu korrigieren. Dafür haben viele Bearbeitungsprogramme eine eigenes Tool.
Der Effekt der stürzenden Linien an Gebäudekanten ist um so größer, je kürzer die Brennweite und je mehr die Kamera verkantet wird. Du hast auf diesem Bild dem recht eindrucksvollen Himmel viel Platz geben wollen: So stark hast du vermutlich selten (und dann auch noch per Weitwinkel) verkantet.
Wie @4peterse schon bemerkte: Lightroom kann Horizont und stürzende Linien korrigieren. Ich benutze meist DxO Photolab, damit geht's auch.

 

[Biddie]

Da hab ich doch heute Abend wieder was gelernt.

Danke phlogiston und 4peterse und Euch einen schönen Abend!

 

[phlogiston]

Da hab ich doch heute Abend wieder was gelernt.

Danke phlogiston und 4peterse und Euch einen schönen Abend!

Dito, als Lektüre vielleicht noch

Stürzende Linien - Woher sie kommen & was Du dagegen machen kannst

Stürzende Linien sind in Fotos oft unerwünscht. Hier kannst Du lesen, was Du dagegen unternehmen kannst. Und das stürzende Linien keine Objektivfehler sind.

www.tom-striewisch.de

 

[Emc2]

Moin,
stürzende Linien - ich achte dabei auf folgendes: Ich suche mir aus, welche Senkrechte sich der Architekt wirklich als Senkrechte gedacht haben könnte. Laternernenmaste, Verkehrszeichenhalter scheiden aus, weil diese aus Gründen auch immer ihre Senkrechte verloren haben könnten. Verkehrsampeln und Beleuchtungsmast verlaufen meist nach oben konisch zu. Bei Gebäuden beschränke ich mich auf einen Etagenabschnitt. Die zweite Etage könnte schon leicht versetzt sein.
Auf der linken Seite hast Du das rote Haus, auf der rechten Seite hast Du ein Problem, die Senkrechte eines Gebäudes zu finden. Du musst schon sehr vergrößern, um eine hinreichend lange Senkrechte zu finden. Denn Du brauchst zwei definierte Senkrechte, um ein "ordentliches" Bild hinzubekommen. Stehst Du in einem Winkel zum Objekt, musst Du meist akzeptieren, dass die Senkrechten senkrecht verlaufen, die Horizontalen aber in einem perspektivischen Winkel aufeinander zulaufen - Du standst eben nicht im 90°-Winkel zum Objekt.
Zur Beseitigung stürzender Linie, zur Findung der Waagerechten / Senkrechten etc. benutze ich DxO ViewPoint. Abgesehen von dessen Flexiblität schätze ich, dass das Bild nicht gleich beschnitten wird. Gut, dann bleiben schwarze Keile übrig, aber die lassen sich in 90 % aller Fälle wegretouchieren. Und dieses Bild ist wesentlich besser als das per Software beschnittene.
Gruß Emc2

 

[Biddie]

Da ich nicht so viel in der Stadt fotografiere (lieber Natur ) hatte ich wahrscheinlich bisher Glück mit meinen stürzenden Linien.

Danke Euch allen für Eure wirklich hilfreichen Erläuterungen, beim nächsten Stadtbummel werde ich dies probieren.

 

[Sightholder]

Als Hilfestellung kannst Du über die Individualfunktion d2 Gitterlinien im Sucher einblenden, um die Kamera so gut es geht auszurichten.
Ein virtueller Horizont als Hilfestellung wäre auch noch eine Option, um eine Neigung und/oder eine Drehung der Kamera auszugleichen; doch verfügt die D5300 leider nicht darüber.
Die Natürlichkeit der stürzenden Linien wird ja von Tom Striewisch (siehe Link in #9) sehr gut erklärt.

 

[Beuteltier]

Die Natürlichkeit der stürzenden Linien wird ja von Tom Striewisch (siehe Link in #9) sehr gut erklärt.

Deshalb korrigiere ich auch meine Fotos nie zu 100%, sondern lasse noch ein bisschen stürzende Linien übrig...

 

[Tom#2]

Dito, als Lektüre vielleicht noch

Stürzende Linien - Woher sie kommen & was Du dagegen machen kannst

Stürzende Linien sind in Fotos oft unerwünscht. Hier kannst Du lesen, was Du dagegen unternehmen kannst. Und das stürzende Linien keine Objektivfehler sind.

www.tom-striewisch.de

Dankeschön, die Seite ist wirklich hilfreich und eingängig erklärt.
Am besten hat mir dieser Satz gefallen:

Du solltest aufpassen, traue bloß nicht jedem im Internet, der scheinbar etwas mehr weiß als Du. Selbst dann nicht, wenn er viele Likes etc. hat.
Es gibt da draußen Leute — auch mit zum Teil riesigen Followerzahlen — deren Texte (und vor allem auch Videos!) vor inhaltlichen Fehlern und ungesundem Halbwissen nur so strotzen.
(Manchmal rollen sich mir da fast die Fußnägel hoch. ;-) )

 

[lesitzki]

Das menschliche Auge kann nicht so scharf sehen wie das Auge eines Adlers oder es kann in der Nacht nicht so gut sehen wie das Auge einer Katze. Aber das menschliche Auge gleicht alles aus. Wenn wir in Häuserschluchten noch oben schauen stürzen die Senkrechten - da wir aber wissen, das sie senkrecht sind gleicht unser Gehirn das aus und verkauft uns nicht stürzende Linien. Das kann die Kamera nicht. Ein Fotograf muss lernen zu sehen wie es eine Kamera sieht.

Bei einem Weitwinkel - 18mm - fallen die Stürzenden Linien auf wenn man die Kamera nicht gerade hält. Die Kamera muss waagerecht gehalten werden aber derSensor muss auch senkrecht gehalten werden - dann stürzen auch keine Linien. Wenn sich senkrechte Gegenstände im Motiv befinden, erst recht wenn sie am Bildrand sind fallen die stürzenden Linien auf. Wenn die Linien nur ein wenig stürzen fällt das nicht so sehr auf und wird vom Auge toleriert. ab einen bestimmten punkt wird es aber komisch.
Was kann man dagegen tun? Früher gab es die Fotokoffer - da stellt man sich drauf und diese 35 cm haben einem oft gerettet. Manchmal hilft das aber nicht dann lässt man es richtig krachen. Wenn die Linien stürzen dann richtig. Man geht mit der Kamera noch tiefer, setzt sich oder legt sich auf den Boden und lässt die Linien maximal stürzen.
Z.B. geht man noch näher an die Laterne heran und lässt sie in kompletter Länge diagonal durch das Bild fliegen.

 

[Furby]

Wenn man nicht zu oft stürzende Linien korrigieren muss, gibt es ein passendes kleines, recht gutes Freewareprogramm, mit dem man das automatisch oder manuell machen kann. Das Programm heißt ShiftN 3.5.