[GELÖST/SOLVED] Welches 60er Micro ist besser (geeignet)?

[Metalhead]

Habe nun den Nikon ES-2 Filmdigitalisierungsadapter, aber mein vorhandenes Nikon AF Micro 55mm F2.8 ist trotz den geforderten 62mm Filterdurchmesser nicht besonders gut geeignet, um meine vielen Filmnegative zu digitalisieren. Nun möchte ich mir möglichst günstig ein von den auch von Nikon geforderten Micro Nikkoren mit 60mm Brennweite zulegen. Prinzipiell hatte ich mich schon auf ein wesentlich günstigeres AF 60 F2.8 D festgelegt. Nun habe ich aber ein Angebot für ein AF-S 60 F2.8 mit neuem AF Motor erhalten, was preislich sehr attraktiv wäre. Erst recht bei der Aussicht, wenn alles digitalisiert ist benötige ich es nicht mehr und könnte es sogar mit Gewinn wieder weiter verkaufen. Denn die neueren AF-S Makro Objektive Nikons sind allgemein ca. 100€ teurer gebraucht zu erwerben als die älteren ohne eigenen Motor. Habe allerdings schon häufiger gelesen, dass gerade die bildqualitativ besser sind und z.B. auch deutlich weniger verzeichnen als die moderneren Varianten.

Deshalb bin ich noch am Überlegen. Wenn ich schon einmalig meine alten Filmnegative digitalisiere, dann möchte ich auch am liebsten die bestmögliche Qualität. Falls aber die Unterschiede zwischen der AF-S und der AF Version des 60er Micros verschwindend gering sind, dann könnte ich durchaus zur neueren greifen, auch wegen o.g. Aussicht des höheren Wiederverkaufswertes.

Kennt also jemand beide Varianten und kann was zu den Unterschieden sagen?

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[Christian B.]

Also erstens: Nenne bitte den Grund, weshalb das AF 55/2.8 nicht besonders gut für Deinen Zweck geeignet ist. Meines Erachtens ist Deine Aussage - sorry dass ich es so deutlich sagen muss - schlicht Quatsch. Wenn Du es mit dem AF 55/2.8 nicht hinbekommst, schaffst Du es mit dem 2.8/60mm auch nicht.

Zweitens: Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Micro-Versionen sind abbildungstechnisch marginal. Du musst beim Film Abfotografieren in Stellung 1:1 ohnehin etwas abblenden, damit der Film vollständig in der Schärfenebene liegt, und überhaupt ist das Ausgangsmaterial - der analoge Film - schlechter auflösend alles jedes Nikon-Makro. Du kannst auch die Ai-Version 3.5/55 oder die Ai-S Version 2.8/55 (beide mit 27,5mm Zwischenring) nehmen oder das, was Du hast oder eines der 60ger, das ist im Ergebnis kein Unterschied. Es lohnt sich nicht, HIER Gehirnschmalz zu verwenden, lieber bei Deinem Versuchsaufbau mit dem vorhandenen Objektiv.

Woran hapert es denn?

 

[Christian B.]

Ich schlage vor, bevor wir uns hier die Köpfe heißreden, sollte @Metalhead mal genau beschreiben, was mit dem 2.8/55mm AF und dem Adapter nicht geht.

 

[Metalhead]

Das Bildfeld wird nur zu ca.70-80% ausgefüllt beim 55er Micro. Also nicht nur ein kleiner Rand, sondern rundherum wird ziemlich viel verschenkt. Die Naheinstellgrenze ist ebenfalls höher als bei den 60ern für FX. Deshalb hatte ich mit dem Scharfstellen etwas Probleme. Habe auch nach meinen Versuchen damit im Netz etwas recherchiert welche Objektive die Nutzer dafür verwenden und ob es jemanden gibt, der es ebenfalls mit dem 55er probiert hat. Und tatsächlich, es gibt sogar einen, der es auch mit „meinem“ 55er probierte und der schrieb ebenfalls, dass das Ganze absolut nicht optimal wäre und nur Behelf.

Weiterhin hatte ich sogar im Vorfeld vor dem Erhalt des ES-2 bereits mal den Nikon Service angeschrieben, ob die mir sagen könnten, ob das 55er mit dem Adapter an der D850 funktionieren würde. Von denen bekam ich sogar relativ rasch den Hinweis, dass sie das Objektiv zwar nicht explizit auf seine Eignung getestet hätten, aber für wirklich optimale Verwendung halt zu den empfohlenen Objektiven raten würden weil der Adapter nur mit denen garantiert vernünftige Ergebnisse erzeugen würde. Und nun kann ich dies aus eigener Anschauung bestätigen.

P.S.: Ist aber mal wieder typisch für dieses Forum in letzter Zeit, dass Fakten erstmal angezweifelt werden und auf die eigentliche Fragestellung des jeweiligen TS gar nicht wirklich eingegangen wird.

 

[Nicname]

Der ES-2 ist in seinen Abmessungen zur Verwendung mit den 60er AF-D und AF-S Micro Nikkoren gerechnet. Nach meinen Informationen erreicht das 60er AF-D den Abbildungsmaßstab von 1:1 bei einer Entfernungseinstellung von 0,219 m von der Film- bzw. Sensorebene. Das 55er AF aber erst bei 0,228 m. Das kann im Makro-Bereich den Unterschied ausmachen.

 

[Nicname]

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Weiterhin hatte ich sogar im Vorfeld vor dem Erhalt des ES-2 bereits mal den Nikon Service angeschrieben, ob die mir sagen könnten, ob das 55er mit dem Adapter an der D850 funktionieren würde. Von denen bekam ich sogar relativ rasch den Hinweis, dass sie das Objektiv zwar nicht explizit auf seine Eignung getestet hätten, aber für wirklich optimale Verwendung halt zu den empfohlenen Objektiven raten würden weil der Adapter nur mit denen garantiert vernünftige Ergebnisse erzeugen würde. Und nun kann ich dies aus eigener Anschauung bestätigen.
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Für eine kompetente Antwort auf Deine Frage müsste man sich beim Hersteller eigentlich nur mal bemüht haben, in die hauseigenen Unterlagen zum Abbildungsmaßstab und zur dafür erforderlichen Entfernungseinstellung ihrer Makro-Objektive zu schauen. Dann wird es verständlich, warum das 55er Objektiv für den ES-2 nur eingeschränkt empfohlen wird.

 

[Nicname]

Hier gibt es einen Vergleich der 55er und 60er AF-Micro Nikkore von Herrn "Gutfels"

Das 60er AF-D nutze ich seit einigen Jahren zur Reproduktion meiner Mittel- und Großformatnegative in Verbindung mit einem Repro-Stativ und einem Leuchtpult. Ich bin mit der optischen Leistung des Objektivs sehr zufrieden. Unser Forenmitglied Michael "Beuteltier" hatte mir daran mal den Fokus-Umschaltknopf für AF/MF repariert. Zum ES-2 und KB-Negativen oder Dias kann ich nichts beisteuern

 

[Wuxi]

Schon interessant das steht wirklich nicht auf der Nikon Homepage dass es mit manchen Objektiven nicht geht.
Da steht nicht einmal der Gewindedurchmesser.
Sehr schwach, Nikon!

Und mit den mitgelieferten Tuben kann man nicht noch den Abstand justieren?


Quelle: Nikon Produktinformation

 

[Christian B.]

P.S.: Ist aber mal wieder typisch für dieses Forum in letzter Zeit, dass Fakten erstmal angezweifelt werden und auf die eigentliche Fragestellung des jeweiligen TS gar nicht wirklich eingegangen wird.

Moin @Metalhead Deine letzte Aussage ist unzutreffend. Ich habe Dir in meinem ersten Posting unter "zweitens" einen Antwort auf Deine Frage gegeben. Rein abbildungstechnisch ist es egal, ob Du das AF-S 2.8/60mm oder das AF-D 2.8/60mm nimmst. Habe beide.

 

[Christian B.]

O.K.; das Thema dürfte jetzt gelöst sein. @Metalhead braucht für den Adapter ein AF 2.8/60mm oder ein AF 2.8/60mm D oder ein AF-S 2.8/60mm G. Abbildungstechnisch ist dies für die angefragte Anwendung egal.

 

[Nicname]

O.K.; das Thema dürfte jetzt gelöst sein. @Metalhead braucht für den Adapter ein AF 2.8/60mm oder ein AF 2.8/60mm D oder ein AF-S 2.8/60mm G. Abbildungstechnisch ist dies für die angefragte Anwendung egal.

Wenn Du das Thema als gelöst erklärst, würde ich dazu lieber die weiteren Überlegungen oder die Entscheidung von Bernd (Metalhead) als dem TO erfahren. Er kann bestimmt ganz gut für sich selbst sprechen.

 

[1bildermacher1]

Den Nikon ES-2 Filmdigitalisierungsadapter braucht man gar nicht: Es reicht ganz und gar die D850 oder D780 wenn ich es bei einem Farbnegativfilm einfacher haben.
Ich habe mir ein Reprostativ gebaut und kann mithilfe eines Balgengerät fast jede und jedes V-Objektiv verwenden und brauche dazu nicht einmal ein spezielles 55er oder 60er Makro.

 

[Wuxi]

Also vermutlich sind solche 60er Micros gar nicht so teuer gebraucht, aber ggf. wüede ich mal nachsehen ob es nicht vielleicht gelingt einen verschiebbaren Tubus zu finden.

 

[Wuxi]

Ich habe mir ein Reprostativ gebaut und kann mithilfe eines Balgengerät fast jede und jedes V-Objektiv verwenden und brauche dazu nicht einmal ein spezielles 55er oder 60er Makro.

Man braucht nicht mal ein Reprostativ
Ich habs so gemacht:

https://www.nikon-fotografie.de/community/threads/35-jahre-digitalisiert.291215/

 

[Christian B.]

Klar, es gibt viele andere Lösungen. Ich habe zum Beispiel eine Variante von Novoflex. Da geht es mit allen denkbaren 1:1 Makros zwischen 50 und 100mm freihand gegen eine Leuchtplatte geblitzt.

 

[Wuxi]

viele andere Lösungen

Mit der Diaprojektor-Lösung kommt Du eben auf einen unfassbar großen Durchsatz. Es gibt nichts mir bekanntes was schneller geht.

Ist natürlich nur wichtig wenn es um Massendigitalisierung von bereits gerahmten DIas geht. Ich hab damals alle Rd 4000 Dias in 2 Tagen durchgezogen.

Wenn man ständig immer wieder digitalisiert oder Negativstreifen hat ist das natürlich eine ganz andere Anforderung.

Aber @Metalhead schreibt ja er hat Negative. Dann hilft meine Lösung wenig.

 

[TCaad10]

Das Z MC 50 hat doch auch ein Gewinde extra für den Adapter. Funktioniert das nicht? Wäre zumindest ein Objektiv, das man danach nicht gleich wieder verkaufen müsste.

 

[Metalhead]

Nun habe ich aber halt den ES-2 Adapter hier. Deshalb sind andere Lösungen für mich nicht mehr zielführend. Im Grunde geht das mit dem Einsatz für bis zu 6 Negative in einem Streifen auch recht schnell wenn es einmal richtig eingestellt ist. Ob das Z MC 50 auch ginge weiß ich nicht. Es wird von Nikon jedenfalls nicht genannt dafür. Weiterhin soll es ja wirklich sehr gut sein, aber selbst ich finde die kurzen Makro-Objektive nicht besonders geeignet für Natur Makros, speziell für Insekten etc. Grundsätzlich schließe ich den Erwerb des noch besseren 100er Z Makro für die Zukunft nicht gänzlich aus. Aber das hilft mir ebenfalls nicht, und jetzt schonmal gar nicht.

 

[Metalhead]

Ok Christian B., Sorry für meine harsche Antwort am Anfang diese Threads. Ich möchte hiermit Abbitte vor allem bei Dir leisten. Durch Deine Nachfrage und dem Studium der BDA zum ES-2 habe ich das Ganze dann erst richtig verstanden (habe mich zuvor lediglich bei den paar Youtubern über die Handhabe damit informiert, welche damit demnach teilweise auch nicht unbedingt immer richtig umgehen). Ich dachte, der lange Adapter wäre generell für die 60er Micro Objektive Nikons und der kurze für das 40er. Wie ich oben schon schrieb ist das laut BDA nicht so. Bei meinen Tests habe ich nämlich den langen Adapter genutzt. Und damit erzielte ich dann beschriebene eher bescheidene Ergebnisse. Nun habe ich mal den kurzen angebracht und siehe da, nun füllen die Negative auch bei dem 55er Micro das gesamte Bildfeld aus. Und scharf bekomme ich es zudem, weil das Objektiv für die richtige Schärfe komplett ausfährt und damit die minimale Naheinstellgrenze gerade so überschreitet. Sogar Autofokus geht jetzt. Grandios. Vielleicht melde ich es sogar Nikon, dass eines ihrer seltendsten Objektive auch damit nutzbar ist. Also Danke für Dein Nachharken. Kann ich also doch gleich loslegen.

 

[Metalhead]

Habe gerade noch ein weiteres kleines Problem entdeckt und möchte, auch wenn es in Bezug auf das Threadthema Makro Objektiv OT ist, dies hier mal kurz abfragen. Kennt jemand die Kodak Serie "Advanced Photos"? Da konnte man z.B. auch Panoramafotos aus einem Bild erzeugen, weswegen ich da einige Landschaftspanorama Bilder habe. Das Problem bei dieser Serie ist für mich jetzt, dass man damals nach der Entwicklung im Labor lediglich eine kleine Filmkassette mit in die dazugehörige Box bekommen hat statt den sonst üblichen Negativ-Streifen. Was soll ich jetzt in meinem Projekt "Digitalisierung" damit anfangen? Diese Filmkassette ist auch noch relativ klein, sodass ich leise Zweifel habe, dass da eine richtige Filmrolle mit Negativen drin sein soll. Habe insgesamt 4 von diesen Boxen und da sind einige wichtige Bilder mit drauf, weshalb ich die schon gerne digitalisiert hätte.