Welche Leica M Linsen sind empfehlenswert und dennoch bezahlbar?

[pixelschubser2006]

Tach! Für entspannte Spaziergänge habe ich gerne mein 7Artist 1,4/35 auf der Z6. Die Linse macht irre viel Freude, kann aber beim besten Willen keine Highend Performance bieten. Aber die kompakte und supersolide Bauform erinnert an Leica M. Deshalb ist mir die Idee gekommen, mich mal bei Leica M Optiken umzusehen, da sie wohl gut an die Z adaptierbar sind und durch die Bank eine sehr hohe Leistung bieten.
Daher nun die Frage: Welche Leica M Optiken sind noch irgendwie bezahlbar und dennoch performant? Da gerade Leica gerne mal Charakter in seine Linsen "packt", wäre ein entsprechender Kommentar auch hilfreich. Die Brennweiten und Lichtstärken sollten eher moderat sein, alles andere ist eh nicht bezahlbar. Generell sind die Preisunterschiede extrem. Ich habe z.B. ein Summicron 2,0 90 6-Bit für 1200 Euro gesehen... wobei die "6 Bit" für mich wohl egal sein dürften und lediglich ein Hinweis auf Alter und Modellgeneration sein soll. Jedenfalls suche ich im Bereich 28 / 35 / 50 / 90 mm Empfehlungen für Optiken mit für Leica Verhältnisse gutem Preis-Leistungsverhältnis. Moderne und preiswerte Linsen wären auch willkommen (auch native für Nikon Z), aber da scheint es ja nur Extremes zu geben.
Jedenfalls ist es für mich sehr verlockend, statt der Schlepperei zwei Z6 mit nem Weitwinkel und kompakten Tele dabei zu haben.

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[hooky69]

Hier mal der Link zu ein paar Beispielfotos von mir mit dem 90er Elmarit, allerdings noch an der Fuji.

Leica Elmarit M 2.8/90

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flic.kr

 

[pixelschubser2006]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten! Nun, ich habe mal so einige Alternativen angesehen, sehe mich aber in meinem Plan bestärkt. Wenn Voigtländer nicht so auf extremes Retro-Design setzen würde (Den Begriff „Steampunk“ finde ich ganz passend…) und vor allem für mich interessante Brennweiten hätte, dann… hammse aber nicht.
Samyang ist für mich ebenfalls keine Alternative. Die haben zwar eine Linse, die grundsätzlich interessant erscheint (1,4/85), aber solange es dazu keine fundierten Tests gibt, die eine vernünftige Qualität bescheinigen, ist das für mich nicht relevant.
Adaptierte SLR-Linsen scheiden völlig aus. Erstens weil das Grössentechnisch in die entgegengesetzte Richtung geht, zweitens weil ich davon den Schrank voll habe. Und auch sagen kann: Die sind qualitativ enttäuschend. Ich habe nach ersten desaströsen Test nochmal das Nikkor 1,8/50 Pencake-AIS mit Fokushilfe probiert. Katastrophe! Bei Offenblende total matschig, bei 5,6 erst brauchbar.
Mir ist inzwischen klar, dass die Ansicht, der Markt wäre voll von Spitzenlinsen, ein Mythos ist. Ein Grossteil von dem, was da herumschwirrt, eignet sich höchstens für Hamiltons zärtliche Cousinen.
Es sind am Ende wohl Leica M-Linsen, die die wohltuende Ausnahme bilden, aber dazu sind sie ja auch absurd teuer genug. Und sie profitieren von den günstigen Bedingungen für hohe Qualität. Aber selbst dort muss man genau hinsehen, um wirklich zu bekommen, was man will.
Für mich ist auch klar: Wenn Nikon kompakte Z-Linsen herausbringt, ist das technisch die mit Abstand beste Lösung und von höchster optischer Leistung. Aber das dauert wohl noch. Solange gehe ich ein wenig fremd ;-)

 

[oli-checker]

Mit Leica M-Objektiven setzt Du noch mal einen drauf. Wegen der
kürzeren Schnittweite des M-Systems und der meist kleineren
Hinterlinsendurchmesser bekommst Du speziell in den Bildecken
und an den Rändern jede Menge Grütze, weil das mit den Mikrolinsen
moderner Sensoren kollidiert.

Selbst an meiner X-T2 ausprobiert. Trotz kleinerem Sensor war das Ergebnis recht ernüchternd.

 

[pixelschubser2006]

Ok... Danke für das etwas ernüchternde Feedback. Da muss ich meine Pläne wohl überdenken. Fotogeschäfte ansteuern... ja, das muss ich wohl mal machen. Hier gibt es nur leider im Umkreis von 50 Kilometern nix mehr ernstzunehmendes. Also steht wohl mal ne Fahrt nach Köln an...

 

[WörtherseeKnipser]

Mir würde noch Minolta einfallen, dazu nur das 50/1.4 .. ist aber auch weich bei offenblende, aber was will man von einem 40 Jahre alten Objektiv erwarten?
Es ist besser als das Voigtländer Ultron 50 1.8.
Laowa hängt in der Macro-Weitwinkel-ecke fest
Zeiss ist auch eher Spezialgebiet, weniger scharf dafür eigener Character und kompakt? Adapter notwendig

 

[sukarujak]

Mit Leica M-Objektiven setzt Du noch mal einen drauf. Wegen der
kürzeren Schnittweite des M-Systems und der meist kleineren
Hinterlinsendurchmesser bekommst Du speziell in den Bildecken
und an den Rändern jede Menge Grütze, weil das mit den Mikrolinsen
moderner Sensoren kollidiert.

Verallgemeinerungen sind immer plakativ und werbewirksam, aber nur selten in dieser Breite zutreffend. Man muss da schon ein bisschen differenzieren, wenn der Rat an pixelschubser2006 ernsthaft bleiben soll. Dafür sind die Objektive einfach zu unterschiedlich. Es mag M-Objektive geben, die an der Z speziell im Randbereich nicht überzeugen. Ich hatte auch einige im Fundus, speziell im Superweitwinkelbereich, die ich nach dem Wechsel zur Z7 abgegeben habe. Es überzeugt aber auch nicht jedes F-Objektiv an einer Z7. Verallgemeinernd für alle M-Objektive stimmt das so schlicht nicht. Das kann ich für die Exemplare, die bei mir nach dem Durchprobieren übrig geblieben sind, mit haufenweise Beispielbildern belegen. Meine Kunden würden mir die Bilder um die Ohren hauen, wenn die "jede Menge Grütze an den Rändern" hätten. Lächerlich.
Zu berücksichtigen ist aber bei allen Kauf-Überlegungen, dass proprietäre Z-Objektive in der Regel zwar recht groß sind und vielleicht auch nicht so sexy aussehen wie M-Objektive oder die guten alten F-Goldring-Objektive, in Sachen Handling und Bildqualität jedoch am ehesten No-Brainer sind. Einfach, weil Z-Kameras und Z-Objektive am besten aufeinander abgestimmt sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 9051]

Welche Leica M Optiken sind noch irgendwie bezahlbar und dennoch performant?

Ich werfe noch ein paar Exoten in den Ring, ohne Bewertung, da ich für diese Objektivklasse keine Verwendung habe.

Es gibt neben TTArtisan noch viele andere chinesische Anbieter, welche sich an Leica M Objektiven abarbeiten. Einer davon ist Kipon, besser als Adapterhersteller bekannt. Die haben eine Objektivserie unter dem Namen Kipon Iberit für Leica M, welche es aber - optisch baugleich - auch unter dem Namen Kipon Elegant mit Fixanschlüssen für Nikon Z und Canon RS gibt. Sozusagen Leica Objektive mit fix angebautem Adapter. Irgendwelche mechanischen oder elektronischen Übertragungsfunktionen gibt es nicht. Was es sehr wohl gibt, ist die durch die Beschränkung auf moderate Lichtstärken sehr kompakte Bauform. Auch handelt es sich hier um komplette Objektivserien und nicht um Einzelschüsse mit ein oder zwei Brennweiten.

Beliebt bei den Chinesen ist auch das 50mm Noctilux, da gibt es neben TTArtisan auch Varianten von Hyperprime und von Zhongyi Mitakon. Wobei ein 50mm f/0.95 natürlich eine eigene Kategorie von "kompakt" ist. Das Mitakon gibt es auch mit anderen Anschlüssen, ich bin mir aber nicht sicher, ob die mit der M Variante baugleich sind.

 

[nikcook]

Leichte Themaverfehlung, weil kein Leica Objektiv dabei, trotzdem interessant. Das Fotomagazin hat 5 alte 28mm Objektive an der Z7 getestet: https://www.fotomagazin.de/technik/tests/test-objektive/im-test-5-alte-weitwinkel-nikon-z7

 

[pixelschubser2006]

Der FoMa Test ist ja ganz nett, aber hier würden mich mal Fotos interessieren. Außerdem grenzt die Auswahl der Probanden an Leichenschändung. Zumindest bei Nikon ist die ausgesuchte Linse am Markt völlig bedeutungslos, viel interessanter wären das 2,8/28 AIS oder AI gewesen. Letzteres vor allem, weil es außer im Nahbereich ähnlich gut wie das legendäre AIS sein soll, aber erheblich günstiger. Bei den den anderen Herstellern kann man wohl auch von ältesten Konstruktionen ausgehen. 3,5er sind nicht die Krone der Schöpfung. Aber das war letztlich auch das Ziel des Testes. Insofern alles ok.

 

[Gelöschtes Mitglied 9051]

Letzteres vor allem, weil es außer im Nahbereich ähnlich gut wie das legendäre AIS sein soll,

Ich hatte beide und kann die Legende nicht bestätigen. Die letzte Generation des AIs (Beschriftung innerhalb des Filtergewindes) war zumindest bei mir in jeder Hinsicht besser als das AI (Beschriftung außen am Entfernungsring).

 

[Gianty]

Das 2,8/28mm AIS CRC bildet an der Z6 hervorragend ab, ist trotz Adapter noch eine kompakte Einheit und lässt sich prima bedienen.