Was rechtfertigt den Preis der einstelligen Kameras?

[huckabuck]

Wenn ich mit was Geld verdienen will, bevorzuge ich schon den Händler vor Ort. Was bringt es mir, Geräte für 100 Euro billiger im Netz zu bestellen, wenn ich dann 3 Wochen auf die Reparatur warte, weil sie eingeschickt werden müssen? Zumindest bei meinen Händlern hab ich immer sofort Ersatz gekriegt, solange die Maschinen kaputt waren. Teilweise brandneue Geräte, im Wissen, dass die danach nicht mehr wie neu aussehen. Ich bin beruflich ein großer Fan der Händler vor Ort. Für's Hobby ist es egal, wobei ich Calumet Berlin eigentlich sehr schätze und wenn möglich dort einkaufe. Ausserdem haben die eine Filiale in Frankfurt, also auch vor der Tür, wenn ich meine Familie besuche. Ich sehe die nicht als ausgedient.

 

[BernhardJ]

Gerade Profis sollten nicht darauf spekulieren beim Händler vor Ort bei Ausfall eigener Ausrüstung etwas (womöglich bitteschön kostenlos, da sie ja sooo ein guter Kunde sind) ausgeliehen zu bekommen oder je nach Verfügbarkeit vielleicht doch nicht. Dann würde ich lieber einen zuverlässigen kostenpflichtigen Leihdienst bemühen, und dazu braucht man wie gesagt keinen Händler vor Ort.

Grüße - Bernhard

 

[1bildermacher1]

Ich habe mich früher über Elektronik-Schrott aufgeregt? Wann denn? Ich bitte Dich, ich bin selber Elektroniker.
...... wenn Du mir hier eine unverschämte Ausnutzung deren damaliger Angebote unterstellst.
Grüße - Bernhard

Hallo Bernhard

Du schriebst doch selber:
Neue Luxus-Elektronik ist bezogen auf ihren Nutzwert und den rasanten Wertverfall oft ihren Preis nicht wert.
Jeder kann selbst entscheiden wie viel er für den Elektronikschrott vom nächsten oder übernächsten Jahr heute ausgibt.
Es gibt Menschen die fast jedes Jahr ein Händie für mehrere tausend Euro kaufen...
Früher gab es mal bei Leica die Möglichkeit Produkte zum Ausprobieren über mehrere Tage zu bestellen, was ich auch ab und zu genutzt habe. Leisten konnte ich mir aber kaum etwas davon.

Gruss
Wolfgang

 

[Fotograf58]

Es gibt Menschen die fast jedes Jahr ein Händie für mehrere tausend Euro kaufen...


Gruss
Wolfgang

Du meinst vermutlich mehrere hundert Euro.......

 

[Fotograf58]

Bernhard schrieb .... mehrere tausend Euro.....

Ich kann durchaus lesen .

 

[BernhardJ]

Hallo Bernhard

Du schriebst doch selber:
Neue Luxus-Elektronik ist bezogen auf ihren Nutzwert und den rasanten Wertverfall oft ihren Preis nicht wert.
Jeder kann selbst entscheiden wie viel er für den Elektronikschrott vom nächsten oder übernächsten Jahr heute ausgibt.

Und? Bedeutet das etwa, dass ich mich über Elektronik aufrege? Ich finde sie sogar sehr nützlich. Meine Kritik gilt den Herstellern und Kunden die jede Nase lang etwas neues produzieren, teuer verkaufen bzw. brandneu haben müssen, obwohl die alten Sachen noch genauso oder sogar manchmal besser funktionieren. Dies führt dazu, dass brauchbares zum "Schrott" der nichts mehr wert ist, degradiert wird. Für mich gut, da ich ja gebraucht kaufe. Wer immer das neueste haben muss, sollte sich aber nicht beschweren, dass es neu ach so teuer ist. Ändert nichts an der Tatsache, dass diese brandneue Elektronik oft mit schlechtem PLV angeboten wird. Mir aber egal, wer darauf hineinfällt...

Bezüglich meines Verhaltens bei den früheren Leica-Warentest-Angeboten: Einfach mal bitte #120 lesen, verstehen und nicht Unsinn unterstellen.

Grüße - Bernhard

 

[Gianty]

.... Ändert nichts an der Tatsache, dass diese brandneue Elektronik oft mit schlechtem PLV angeboten wird. Mir aber egal, wer darauf hineinfällt...

Solch komplexe Produkte wie eine D6 entstehen nicht einfach in 2 Wochen. Über Jahre sind viele - teils hochbezahlte - Menschen mit der Entwicklung solch eines Produktes beschäftigt. Danach müssen die Betriebs- und Prüfmittel zur Herstellung der Einzelteile sowie Unterbaugruppen konstruiert und angefertigt werden, ebenso die Fertigungslinie im Werk. Es sind Spezifikationen zu erstellen, Anleitungen und Anweisungen zu verfassen, Serviceunterlagen ...... das alles kostet im Vorfeld Unsummen ohne dass 1 Produkt verkauft wurde. Alle Kosten die durch dieses Produkt entstanden sind müssen/sollen über den Produktionszyklus wieder zurückfließen. Umso schneller der Break-Even-Point erreicht wird, desto besser für das Unternehmen. Es sind nebenbei noch die laufenden Kosten ( da gibt es ganz viele ) zu decken. Das alles über die geringen Stückzahlen umgelegt ergibt halt einen Preis. Da die Entwicklung im Bereich der Elektronik und Software schnell voranschreitet sind die Produktlaufzeiten nicht mehr so lange. Der Markt / Kunde fordert ständig neue Produkte, das muss man nicht gut finden.

Sobald der Hersteller „X“ ein paar Megapixel oder Feature mehr anbietet, gerät der Markt in Zugzwang. Schuld ist zum Teil der Kunde selbst, der jede kleine Funktion ( ob sinnig oder unsinnig ) gegenüberstellt und Tests vergleicht wer mehr bietet.

Dass das Endergebnis im Kopf hinter der Kamera entsteht wird gar nicht mehr wahrgenommen.

Von einem schlechten PLV zu reden.... , dann müsste definiert werden was ein gutes oder optimales PLV überhaupt ist.
Und „hereinfallen“ muss auch niemand. Das Preisschild sowie die Spezifikationen sind vor dem Kauf bekannt. Wenn das Angebot(ene) angenommen wird, sind beide Punkte akzeptiert und ein freiwilliger Kauf kommt zustande.

Jetzt geht’s raus, die Kamera braucht Bewegung

 

[BernhardJ]

Schuld ist zum Teil der Kunde selbst, der jede kleine Funktion ( ob sinnig oder unsinnig ) gegenüberstellt und Tests vergleicht wer mehr bietet.

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Mich erschreckt beispielsweise hier im Forum gerade so eine ähnliche Nutzermentalität. Ich werde doch hier fast gesteinigt, wenn ich eine deutlich in den Funktionen abgemagerte aber dafür preiswertere Vollformat Z haben möchte.

Klar kostet Elektronikentwicklung und Produktion Geld. Natürlich wollen/müssen Hersteller Gewinne machen. Deswegen sage ich ja, wenn es Kunden gibt die alles mögliche in den Produkten integriert haben wollen, sollen die auch entsprechend bezahlen. Wie gesagt, mir egal, ich muss weder alles (vor allem das was ich nicht brauche) in den Geräten haben, noch jede 2 Jahre die neuest Kiste haben. Das schlechte PLV entsteht gerade dadurch, dass man immer mehr und mehr in die Kisten einbaut was viele Kunden oft weder brauchen noch wirklich nutzen.

Ich wäre froh, wenn manche Firmen Mut hätten aus dieser unsinnigen Spirale (mit jedem Neuen alles Alte und noch viel mehr dazu) auszusteigen.

Grüße - Bernhard

 

[Emc2]

Klar kostet Elektronikentwicklung und Produktion Geld. Natürlich wollen/müssen Hersteller Gewinne machen. Deswegen sage ich ja, wenn es Kunden gibt die alles mögliche in den Produkten integriert haben wollen, sollen die auch entsprechend bezahlen. Wie gesagt, mir egal, ich muss weder alles (vor allem das was ich nicht brauche) in den Geräten haben, noch jede 2 Jahre die neuest Kiste haben. Das schlechte PLV entsteht gerade dadurch, dass man immer mehr und mehr in die Kisten einbaut was viele Kunden oft weder brauchen noch wirklich nutzen.
Ich wäre froh, wenn manche Firmen Mut hätten aus dieser unsinnigen Spirale (mit jedem Neuen alles Alte und noch viel mehr dazu) auszusteigen.
Grüße - Bernhard

Moin Bernhard,
womit wir wieder bei der von mir bereits dargelegten Problematik wären: Was rechnet sich für Produzent und Verbraucher besser? Ein sehr üppig ausgestattetes Modell, das vielen - aber nicht von allen genutzten - Anforderungen / Aufgaben gerecht wird, oder viele spezifische Modelle?
Ich neige zur ersten Variante. Erstens bin ich überzeugt, dass dies wirklich billiger ist. Zweitens möchte ich mich ja photographisch weiterentwickeln können. Nicht nur bessere Bilder machen (egal, was man darunter versteht), sondern mich auch einem neuen Themenkreis zuwenden. Von dem ich beim Kauf der ersten Camera gar nicht wusste, dass dieses Thema, diese photographische Herausforderung, für mich von Interesse werden könnte.
Gruß Emc2

 

[Gianty]

Eine schöne Einstellige steht auch noch auf meiner Liste. Nur welche, da bin ich mir noch nicht sicher.

 

[BernhardJ]

Von den Einstelligen habe ich Anfang des Jahres die D3 überlegt (13 Jahre auf dem Markt). Schließlich wurde es eine D700 (seit 12 Jahren verfügbare abgemagerte D3) um 1/3 des Preises der D3 und mit der ich gut zufrieden bin.

Christian hat das Beispiel mit der FG20 gebracht, ich könnte dazu die F401 nennen die ich noch besitze. Wieso auch nicht digital etwas bescheidener mit paar solchen Produkten auf den Markt kommen? Gerade das Z-System könnte dadurch etwas mehr Drive bekommen.

Heutzutage geht anscheinend so etwas nicht mehr, Vielfalt und/oder Einfachheit scheint nicht mehr rentabel zu sein.

Grüße - Bernhard

 

[Tom.S]

Wieso auch nicht digital etwas bescheidener mit paar solchen Produkten auf den Markt kommen?

Nikon ist doch mit der D7500 deutlich diesen Weg gegangen und auch bei der D780 wurde das eine oder andere eingespart.

 

[Metalhead]

Solch komplexe Produkte wie eine D6 entstehen nicht einfach in 2 Wochen. Über Jahre sind viele - teils hochbezahlte - Menschen mit der Entwicklung solch eines Produktes beschäftigt. Danach müssen die Betriebs- und Prüfmittel zur Herstellung der Einzelteile sowie Unterbaugruppen konstruiert und angefertigt werden, ebenso die Fertigungslinie im Werk. Es sind Spezifikationen zu erstellen, Anleitungen und Anweisungen zu verfassen, Serviceunterlagen ...... das alles kostet im Vorfeld Unsummen ohne dass 1 Produkt verkauft wurde. Alle Kosten die durch dieses Produkt entstanden sind müssen/sollen über den Produktionszyklus wieder zurückfließen. Umso schneller der Break-Even-Point erreicht wird, desto besser für das Unternehmen. Es sind nebenbei noch die laufenden Kosten ( da gibt es ganz viele ) zu decken. Das alles über die geringen Stückzahlen umgelegt ergibt halt einen Preis. Da die Entwicklung im Bereich der Elektronik und Software schnell voranschreitet sind die Produktlaufzeiten nicht mehr so lange. Der Markt / Kunde fordert ständig neue Produkte, das muss man nicht gut finden.

Alles kein Thema. Nur gibts nicht wenige die meinen, dass die D6 nun gar nicht so viel neues gegenüber der schon vorhandenen D5 bekommen hat. So viel Entwicklung und damit immense Kosten stecken hier also eher nicht dahinter. Anders sähe es bei einer kompletten Neuentwicklung aus. Und auch was den Punkt anbelangt, dass es einfach auf Angebot und Nachfrage reduziert werden kann und die Kamera eben so teuer ist wie die Leute bereit sind zu zahlen. Das ist ja ebenfalls vollkommen richtig. Aber es wurde ja ebenfalls schon hier beschrieben, dass wohl die meisten Kameras davon an Berufsfotografen und Redaktionen o.ä. gehen, die mit Sicherheit nicht den Strassenpreis dafür aufbringen müssen, sondern mit Nikon ganz andere eigene Deals abgeschlossen haben.

 

[Fotograf58]

Was will man denn an der D6 auch komplett neu entwickeln. Die D5 war/ist ja schon sehr gut. Das Potential wird vermutlich in den DSLM-Bereich fließen.

 

[nikcook]

Kommt doch. Die neue Z5 hat mit größter Wahrscheinlichkeit keinen elektronischen Sucher.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Geschrieben wird viel. Das Gerücht gab es bei der Z50 auch schon. Die Modelle in dem Bericht hatten letztlich nichts mit der Z50 gemeinsam.

Nikon Z50 mirrorless APS-C camera updates - Nikon Rumors

Some additional information on the upcoming/rumored Nikon Z50 mirrorless APS-C camera: The Z50 20MP sensor will be based on the D500 sensor The Z50 will have only a single SD card slot The Z50 will be on par with the D7xxx level cameras If you have any additional Z50 information, you can contact...

nikonrumors.com

 

[AnjaC]

Ich freue mich zu lesen, dass ihr euch nach diversen off-topic-Abschweifungen langsam wieder auf das eigentliche Thema des Threads besinnt. Bitte bleibt dabei.

Es ist jetzt schon unübersichtlich genug hier und jeder Versuch, durch das Löschen von off-topic-Beiträgen Ordnung zu schaffen würde durch die verschiedenen Bezüge und Zitate, die dann verloren gehen, noch mehr Verwirrung stiften. Also lasse ich die jetzt zwar recht unwillig stehen, werde aber im weiteren Verlauf unangekündigt jedes off-topic löschen.

Danke für die Beachtung.

 

[Der Photograph]

Ich habe das nie so ganz verstanden, warum die einstellige D-Serie so massiv viel Geld kostet? Die aktuelle D6 liegt bei 6000 Euro, mein Auto hat weniger gekostet. Was ist da drin an Technik, dass z.B. eine D850 so viel weniger kostet? Und wo liegt der Vorteil, dass Leute soviel ausgeben, jenseits von Abschreibungsmöglichkeiten für Selbstständige?

Es gibt sehr viele Gründe für den hohen Preis:

• Das Gehäuse wurde aus einem einzigen Stück Metall gefräst, bei der D800 ist das nicht so.
• Der rückwärtige Bildschirm wird im Werk bei jeder Kamera einzeln kalibriert.
• Die Sensoren sind deutlich präziser, das kostet natürlich auch überproportional mehr Geld.
• Die Elektronik hat keine Limitierungen, da wird nur die leistungsfähigste Elektronik und bessere Chargen eingebaut.
• Für das Topmodell wird viel geforscht, es ist schließlich nicht so einfach die bisherigen Kameras noch zu verbessern.
• Für die Topmodelle werden die Bauteile für längere Zeit vorgehalten, als man das bei einer Einstiegskamera macht.
• Bauteile mit geringeren Toleranzen sind gleich erheblich teurer, da gehen die Kosten eher exponential nach oben.
• Die Bauteile sind viel robuster ausgelegt, die D6 z.B. auf 400.000 Auslösungen, die D800 nur auf 200.000 Auslösungen, wobei der Verschluß der D6 eher wesentlich länger hält.
• Die Spiegelmechanik ist deutlich aufwendiger und besser gedämpft, auch kein Vergleich zur D800.
• Die Endkontrolle ist deutlich aufwendiger.
• Die verwendeten Materialen, z.B. beim Verschluß, sind hochwertiger, damit können geringere Toleranzen eingehalten werden.

Es gibt aber bestimmt noch mehr Gründe, einer ist sicherlich auch, daß Nikon damit mehr Geld verdienen will, was ich aber für durchaus legitim halte.

 

[Thomas Ferber]

Das mag sein … meine Erfahrungen waren leider anders.

Als ich die D1 das erste Mal sah, kostete sie 16.000,-DM. Das war definitiv zu viel.
Als ich sie dann Jahre später als Aussteller für 2.000,-€ sah, war sie mein. Fotografieren war nur mit vom Laden noch warmem Akku möglich. Sie war einige Male in Reparatur, der Fehler nicht behoben. Schließlich wurde sie getauscht. Gegen eine D1X. Die starb dann mit einem defekten Verschluss. Lange, sehr lange vor dem Erreichen der angegebenen Lebenserwartung.
Material?
Endkontrolle?
Präzision?
Nun ja - sehe ich anders :-(

Meine Erfahrungen mit den dreistelligen seither ist da ganz anders ;-)

 

[svantevit]

Oh, ich vermute, das wird jetzt wieder das Wochenthema

 

[Der Photograph]

Wieso schreiben hier Leute eigentlich Kommentare, wenn sie das Thema nicht interessiert? Man kann doch einfach weiterklicken.