Nikon Z6 Autofokus bei moderatem Licht - Vergleich mit D500 - Bedienungsfehler? Defekt?

[BajukuDaniel]

Hallo NF Forum,
kurz zu mir: ich bin der Daniel und fotografiere über viele Jahre durch die verschiedenen Nikon DSRL kameras. Angefangen mit einer D100 über die d300s zur D3s weiter zur d500 und nun bin ich seit ca. 6 Monaten bei der Z6 gelandet die ich mit dem Nikkor S 24-70 4 und S 50 1,8 sowie über den Adapter mit allen alten nikkor Objektiven die ich eh habe betreibe.

Die umstellung von der D500 auf die Z6 war/ist etwas holperig aber mittlerweile komme ich mit der Z6 in vielen Situationen ganz gut zurecht.

Mein größtes Problem bei der Z6 liegt beim Fokus in moderaten lichtbedingungen - gerade heute ist es mir wieder so extrem aufgefallen das ich mich nun doch mal hilfewendend an euch richten muss.

Problem:
Mir war es heute in der Wohnung bei Kerzenschein und indirektem licht aus der Küche und vom wehnachtsbaum nicht möglich, auch nur ein scharfes Bild zu generieren.
Gearbeitet habe ich mit einem bzw. teilweise auch zwei godox V1n Blitzen.
Egal ob AF-C - single point / Dynamisch oder auch Augenerkennung - der fokus findet keinen halt und pumpt sich bei gedrücktem back button im AF-C hin und her obwohl ich das zu fokusierende objekt ganz klar im Viewfinder erkenne...

Im AF-S mit schärfenpriorität komme ich mir vor wie mit einer alten kompaktknippse von vor 18 jahren.. 3 mal hin und herpumpen bis er mir ein grünes licht zeigt (wenn überhaupt) und ich abdrücken kann..
Getestet habe ich beide Z objektive - also kann man den adapter und irgendwelche misskompatibilitäten ausschließen. Das verhalten der beiden Objektive war auch sehr ähnlich - pumpen und kein fokus.

Ist das ein normales verhalten einer Nikon mirrorless kamera?? Ich kann es mir einfach nicht vorstellen da ja gerade auch die lowlight eigenschaften eigentlich viel besser sein sollten. Was mache ich nur Falsch?

Ich habe die Z6 dann zur seite gelegt und bin notfallmäßig wieder auf die d500 mit gleichem blitzsetup mit dem 35 1,8 bzw. 70-200 2,8 umgestiegen, in der der fokus sofort wie gewohnt passt und ich zum glück noch ein paar Bilder von unserer Family heute ergattern konnte.

Mir ist das schlechte Fokus verhalten bei wenig licht gerade jetzt im winter bei der Z6 nun schon einige male aufgefallen. Heute war es aber so extrem das ich tatsächlich einfach aufgeben musste. Auch weiteres ausprobieren über den abend nach dem ruhe eingekehrt war verschafft keine besserung:
Ich suche mir einen punkt in einer dunklen ecke (nagel in heller wand) - versuche mit der Z6 zu fokussieren.. 95% unscharf, pumpen, in AF-S keine auslösung möglich..
gleiches mit der d500, da sehe ich zwar ultra wenig im viewfinder (def. ein vorteil der z6 ) aber der nagel ist auch wenn ich wenig sehe sofort getroffen und scharf - binnen mikrosekunden.

Ich habe auch mal versucht von dem verhalten ein video aufzunehmen falls es hilft - ich weis nur noch nicht wie ich das am besten hier hochladen kann?

Ich freue mich sehr auf eure Tipps und den Austausch,
Beste grüße aus Oberhausen und wundervolle Weinachten wünscht euch
Daniel

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[Christopher]

Hallo mit welcher Blende hast du an der Z6 gearbeitet?

 

[EvaK]

Die Z6 ist sicher kein AF-Wunder, sondern im Vergleich zur deiner D500 oder meiner D5 deutlich gemütlicher. Aber ich habe mal eben vergleichbare Verhältnisse mit meiner Z6 und dem 70-200 AF-S 4 sowie dem 50 AF-S 1.8 nachzustellen versucht und keine Probleme gehabt. Check mal ISO und Blende und vor allem auch die Firmware-Version der Z6.

 

[hooky69]

Hallo Daniel,

ich habe dein Scenario auch gerade mal nachgestellt. Habe zwar keine Z6 I hier sondern die Z7 I, welche eigentlich noch etwas schlechter bei wenig Licht arbeiten sollte. Zudem auch den Godox V1 oben drauf. Ich habe keine nativen Zett Objektive, also habe ich für den Test das Sigma 40mm am FTZ und als Extremtest sogar das Leica 75mm am Megadap-Adapter (macht aus manuellem Glas ein AF Glas) genommen. Ich habe hier bei fast keinem Licht gesessen (im Wintergarten mit einer LED Lichterkette im ganzen Raum oder auch im Büro bei dem einzigen Licht des Monitors) und habe in die dunklen Bereiche der Räume fokussiert, also wirklich richtig dunkel. Im AF-S Modus hat das AF Einzelfeld ohne zu Pumpen sehr zügig gearbeitet und getroffen, ganz selten ein Pumpen, alle Bilder scharf, beim 40er natürlich schneller als die Megadap-Variante, hier ist die Bremse allerdings der Adapter, doch getroffen hat auch diese Kombi. Ich hätte eigentlich auch gewettet, dass der AF nicht trifft, besonders beim Megadap-Adapter mit dem Leica.

Ich habe dann den Menüpunkt: A11 (Autofokus mit wenig Licht) ausgeschaltet! Das war meine vermutete Fehlerquelle bei Dir und trotzdem hat der AF fast identisch gearbeitet und auch getroffen. Als nächstes habe ich den Menüpunkt: A12 (AF Hilfslicht) ausgeschaltet. Jetzt hatte der AF schon mehr Probleme aber letztlich dann auch getroffen. Ich habe Blenden bis F5.6 benutzt. ISO war beim Blitzen natürlich auf dem Grundwert (bei der Z7 ISO 64)

Danach habe ich in den AF-C Modus gewechselt und nun hatte ich ähnliche Probleme wie du. Der AF pumpt und die Kamera verweigerte häufig das Auslösen. Menüpunkte A11 und A12 habe ich dann wieder eingeschaltet und es wurde etwas besser und die Kamera hat auch häufiger ausgelöst und dann auch getroffen.

Wenn du Personen fotografieren wolltest, kann ich mir gut vorstellen, dass auch der AF-S keine scharfen Bilder geliefert hat. Personen bewegen sich halt, wenn auch nur ganz minimal wenn sie stillhalten sollen. Der AF-C hat dann in der Dunkelheit natürlich noch mehr Probleme. Die D500 habe ich dann nicht ausgepackt zum Vergleich, hierbei hattest du ja auch keine Probleme.

Insgesamt hört sich deine Schilderung aber schon schlimmer an, als mein Test eben ergeben hat. Vielleicht könnte in der Tat die Firmware eine Rolle spielen. Doch letztlich, für einen echten Vergleich, hilft nur eine zweite Z6 die du in der gleichen Licht-Situation ausprobieren kannst, auch wenn wie ich versucht habe das Scenario nachzustellen.

Vielleicht könnte ein Fotofachgeschäft (nach dem Lockdown) die zweite Z6 für einen Vergleichstest zur Verfügung stellen. Ich denke mein Fotohändler hier in Köln würde das tun. Oder ein Forumsmitglied in Deiner Nähe. Ich bin zurzeit (Lockdown) eher selten im Ruhrpott unterwegs, sonst könnten wir uns treffen.

VG, Heiko

 

[hverheyen]

auch hier wieder:

Menuepunkt D8 bei wenig Licht und Blitz ausschalten.

 

[BajukuDaniel]

Hallo zusammen,
wow! Vielen dank für eure vielen Antworten und Versuchsaufbauten in so kurzer zeit! Das ist ja klasse!

Kurze allgemeine Informationen:
Firmware: Die z6 war bis gestern abend auf der 3.0er Firmware - als es Abends ruhiger wurde habe ich schnell die aktuelleste Firmware eingespielt da ich auch diese in verdacht hatte. Leider absolut keine veränderung. Auch die Firmware der Godox Blitze habe ich gestern abend noch auf den neusten Stand gebracht - Keine Änderung des Z6 Verhaltens, das neue Modeling Light mit absenkung beim blitzen hat mich aber trotzdem sehr gefreut
Blende und ISO: Hier habe ich durch die Bahn alles ausprobiert
- da ich mit den blitzen arbeite bin ich meistens im niedrigen ISO bereich unterwegs - aber auch ein erhöhen der iso auf testweise 20 000 ändert beim Fokusieren nicht. Auch Ohne Blitz und hoher ISO im AF-C keine chance
- Blende beim 50 1.8 konnte ich kleine fokus verbesserungen bei stark offener blende festellen bei F1.8 oder F2.0 hatte der Fokus weniger Probleme (immer noch nicht perfekt) als ab f2.2 - bis f8. Da das 24-70 f4 von der lichtstärke her sowieso hinterher hinkt habe ich bei dieser Optik, egal mit welcher blende quasi kein einziges Scharfes Bild mit AF von sich bewegenden personen erzeugen können.
A11 udn A12: an den beiden punkten habe ich als erstes rumgetestet. Bei mir in der Kamera greifen sie sowieso nur im AF-S modus (so zumindest mein gefühl). Grünes Hilfslicht kommt nur bei AF-S und auch trotz hilflicht heftige verzögerung - auch wenn der Fokus dann nach 1-2 mal hin und herpumpen sitzt kann ich damit keine personen fotografieren wie Heiko schon sagte.

Insgesamt kann ich aber sagen das sich im AF-S modus mit A11 und A12 on zumindest stillleben fokussieren lassen - wenn auch viel zu langsam - und da bin ich eigentlich echt nicht pingelig. Aber das die kamera trotz AF hilfslicht erstmal komplett richtung unendlich fokussiert um dann wieder komplett in die nach nah zu fahren und sich dann wenn ich glück habe in der mitte irgendwo fängt? da fängt es beim stillleben fast schon schwer die gedult zu behalten
Die D500 hatte egal welches Testobjekt im AF-C egal welche Blende oder welche ISO immer sofort im fokus. Selbst wenn ich es durch den Sucher nur erahnen konnte: ausgelöst, kontrolle, passt! Mir war nicht bewusst das sich die AF Qualitäten der z6 und D500 Serie so stark unterscheiden und die Z6 wie EvaK sagt, kein AF wunder ist. Ich hatte eher gehofft das mir die Z6 durch ihre etwas höhere AF inteligenz gerade beim fotografieren von Personen mit eye oder face detect etwas unter die arme greift.
Lustigerweise erkennt die Z6 Inteligenz ja sogar die Augen oder das Gesicht - sie stellt sie aber einfach nicht scharf

Wir sind heute nochmal bei den Schwiegereltern bei hoffentlich ähnlichen Bedingungen - wenn ich es richtig rausgelesen habe, habt ihr alle mit dem Adapter getestet - ich werde versuchsweise mal die Optiken die ich sonst an der D500 verwende an die Z6 hängen und schauen ob sich beim Fokus verhalten was verändert. Als Backup schmeiße ich die D500 trotzdem in die Tasche (Super, das war mit ein kaufgrund für die z6: weniger geschleppe und spontaner zu sein - jetzt gurke ich mit z6 UND d500 durch die gegend)

Liebe Grüße und nochmal vielen Dank!
Daniel

 

[Gianty]

Hallo Daniel

Ich werde es heute Abend mal mit meiner Z6 und u.a. mit dem 1.8/50mm und dem 24-70mm versuchen nachzustellen. Die aktuellsten FW sind drauf.

Hast Du auch die aktuellste FW der Objektive installiert?

Viele Grüße und frohe Weihnachten

 

[Pixelkarl]

Ich glaube nicht das ein Defekt vorliegt.
Dieser Artikel: https://fotoschule.fotocommunity.de/autofokus-autofokussysteme-im-ueberblick/
hilft vielleicht etwas.

Gruß Karl

 

[BajukuDaniel]

Hej zusammen,
ich habe mal versucht das Video (ACHTUNG 200MB!) von gestern abend Hochzuladen welches das Pumpen im af-c modus ganz gut zeigt. Die Settings sind anfangs noch etwas wirr da ich kurz vorher den blitz abgenommen habe - beim fokussieren ist jedoch kein unterschied auszumachen ob mit oder ohne blitz. Am ende ziehe ich die Iso auch auf 20 000 hoch bei gleichem verhalten. Ich suche gerade nochmal ein video vom AF-S modus inkl. hilfslicht. Ich hoffe man kann erkennen was ich meine.

https://www.bajuku.de/fotos/z6-fokus.mov

Liebe Grüße
Daniel

 

[BajukuDaniel]

So,
und anbei nochmal das video vom pumpverhalten im AF-S mit hilfslicht und auch 100% ansicht um zu verstehen was die kamera da macht:

https://www.bajuku.de/fotos/z6-fokus-afs.mov

Beste Grüße
Daniel

 

[WörtherseeKnipser]

Beim AF-C kann auch dei größe des Messfeldes einiges ändern - ich habe das Gefühl, dass, je kleiner das Messfeld, desto weniger Ahnung hat die Kamera, in welche Richtung sie denn fokusieren soll. Ich habe das zumndest beim "normallicht" bemerkt. Bei der D7100 ging AF-C mit enem Punkt tadellos, bin der z50 als auch z6 nehm ich miest jetzt das mittlere oder gar "9-Punkte"feld (Objektabhängig) und helfe manchmal manuell etwas nach
Ob das in Deinem Fall jetzt ausschlaggebend ist? Viwlleicht als Hinwis zum pobieren, falls Du es nicht schon getan hast

 

[Beuteltier]

Ich hatte zwar schon einige D500, habe aber noch keine Z.
Der AF der D500 funktioniert laut Datenblatt bis - 4 LW. Was steht darüber im Datenblatt der Z6?

 

[Beuteltier]

Das grundlegende Problem beim Autofokus ist ja, dass Kontrastkanten vorhanden sein müssen - sowohl der Kontrast-AF als auch der Phasen-AF brauchen das! Wenn dann kontrastarme Strukturen (wie z.B. unbehaarte Gesichtspartien von Menschen) auch noch schattenlos ausgeleuchtet werden, wird es ja auch für einen manuell fokussierenden Fotografen schwer...

 

[BajukuDaniel]

Hallo zusammen,
erstmal noch ein frohes neues nachträglich

so einige Zeit ist verstrichen und ich habe mittlerweile die Bilder der Weihnachtsabende auf dem Rechner und konnte ein bisschen analysieren.

Meine Zusammenfassung:

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die Bilder mit höherer ISO weniger autofokus pannen aufweisen als die Bilder mit niedriger ISO (was beim blitzen natürlich kontraproduktiv ist).
Das Fokuslicht funktioniert bei der Z6 ja auch nur im AF-S Modus was bei sich bewegenden menschen im dunkeln wenig Sinn macht.

Ich bin mir noch nicht Sicher wie ich bei solchen lichtverhältnissen in der Zukunft umgehen werde - fakt ist, das die D500 mit Blitz deutlich besser arbeitet als die Z6. Da ein paar von euch ja anscheinend keine Probleme mit der z6 im dunkeln haben hoffe ich noch auf einen Vergleich mit einer zweiten z6 sobald der lockdown vorbei ist.
Die D500 wollte ich eigentlich abgeben und komplett auf spiegellos umsteigen :-D jetzt bin ich erstmal froh das ich sie hier noch als ersatz liegen habe.

Beste Grüße
Daniel

 

[BajukuDaniel]

Hallo zusammen,
was mich wirklich wundert ist das die einstellung der belichtungszeit sich scheinbar tatsächlich auf das autofokus verhalten auswirkt.

bedeutet:
wenn ich die belichtungszeit auf 1/4 sec stelle fokusiert er souverän, schnell ohne pumpen und sitzt auch da wo er sein soll - drehe ich auf z.b. 1/100 hoch bei sonst absolut gleichen einstellungen versagt der autofokus. und das egal ob d8 an oder aus ist.

Ist das nicht ein fehler? Es müsste doch technisch möglich sein für den fokus vorgang der kamera bei schlechten lichtverhältnissen eine andere belichtungszeit vorzugaugekeln als real eingestellt, oder täusche ich mich da?

Liebe Grüße
Daniel

 

[websebi]

Ich hatte 2 Jahre die Nikon Z7 und habe jetzt die Z 6II.
Auch ich habe seitdem ich das Z-System verwende Probleme meine Kinder (keine Falten also wenig Struktur für den AF) in Normal beleuchteten Räumen zu fotografieren. Je nach Lichtsituation sind unscharfe Bilder dabei. Der Fokus liegt dann auf Nase oder Ohr.

Gegenstände mit Struktur sind in wesentlich schlechter beleuchteten Situationen kein Problem.

Bisher habe ich festgestellt:
- AF-S macht die Blende voll auf und nutzt nach Einstellung auch das grüne AF-Hilfslicht der Kamera
- AF-C arbeitet mit der Blende 5.6, wenn 5.6 oder kleiner eingestellt ist.
- Schärfeprio klappt bei der Z 6II wirklich besser. Das hat bei mir bei der Z7 nicht geklappt, da war sehr häufig der Auslöser blockiert
- Der AF bei Wenig Licht hilft nur im AF-S (im AF-C konnte ich keine Vorteile feststellen). Wenn es richtig dunkel ist, kommt die Meldung im Sucher Low-Light und es wird deutlich langsamer.


Mit den Einstellungen klappt es bei mir am besten:
- AF-C
- Automatische Messfeldsteuerung Gesicht
- A3 = schnell (1)
- AF bei wenig Licht aus (kommt nur zum Einsatz, wenn es extrem dunkel ist)
- G4 = AF-Geschwindigkeit +5 (immer)
- G5 = AF Tracking Empfindlichkeit hoch
- A1 = Schärfe Prio (der Tipp kam aus dem Nachbarforum)
- A11= Hilfslicht aus

Des Weiteren habe ich das Phänomen gehabt, dass kein einziges Bild im AF-C scharf wurde. Nachdem ich die Firmware neu aufgespielt habe, war der AF-C wieder ok.

Ich tendiere dazu für statische Portraits in Innenräumen den AF-S anstatt des AF-C zu verwenden.

Das Hilfslicht lasse ich aus, da es die Personen stört.
Schade, dass das unsichtbare Hilfslicht des Blitzes nach wie vor keine Verwendung bei den DSLMs findet.

 

[roger27]

Ich tendiere dazu für statische Portraits in Innenräumen den AF-S anstatt des AF-C zu verwenden.

Ja, natürlich!
Der AF-C "erwartet" immer Bewegung, das ist bei Stills nicht zielführend.

 

[HaDiDi]

Moin und Grüße innen Pott!

Auch ich habe mit der Z6 bei wenig und dazu noch farbigem Licht diverse AF Probleme
und habe dazu einen Thread eröffnet:

(2) Z6: Gesichts- und Augenerkennung ziemliche Enttäuschung | Netzwerk Fotografie / Nikon-Community (nikon-fotografie.de)

 

[Wuxi]

Wie ist das eigentlich bei der Z?
Die DSLR lässt bei Phasen-AF immer die Offenblende zum AF-Messen voll auf und schließt die Blende erst für die Aufnahme.

Macht die Z die Blende immer schon vorher zu?
(Was natürlich den korrekten Bildeindruck im Sucher vermittelt, aber logischerweise weniger Licht für den AF durchlässt. Da wäre das schlechte Ergebnis überhaupt kein Wunder.)

Oder gibt es auch einen Lowlight Modus, der sich so benimmt wie die DSLR?

 

[Christopher]

Macht die Z die Blende immer schon vorher zu?
(Was natürlich den korrekten Bildeindruck im Sucher vermittelt, aber logischerweise weniger Licht für den AF durchlässt. Da wäre das schlechte Ergebnis überhaupt kein Wunder.)

Ja, bis Blende 5,6.
Dies ist aus meiner Sicht das Hauptproblem mit dem AF-C bei den Z's. Eine Anfrage bei Nikon schon vor ca. 2 Jahren war leider bis heute ohne Erfolg. Dabei wäre dies Softwareseitig sicher sehr einfach zu implementieren sogar mit Menüschalter zum ein/aus schalten.