Vorausschickend: Einigen wir uns bitte für einen Thread auf meine Spielregeln. Dieser Thread wird von Anja moderiert. Ich kann es diesmal gar nicht brauchen, wenn hier OT über persönliche Befindlichkeiten und oder irgendwelche anderen Produkte diskutiert wird. Hier geht es auch nicht um die Belichtung oder den Farbabgleich, schon gar nicht über fotografische Qualität. Hier geht es nur um den Augen-AF der Nikon Z6 und Z7, die mit ziemlich identen Firmware-Updates versorgt wurden. Ja, die XY und die Z9 haben einen besseren AF. Hier völlig egal, die Frage ist: Was tun aktualisierte Z6/7-Kameras? Auch bei dir. Kannst du eine meiner Beobachtungen bestätigen oder ihr widersprechen?
Und jetzt mal los…
Ja, ich habe es gelesen. Und ich habe beide Kameras aktualisiert. Sofort, man gönnt sich ja sonst nichts. Und dann mal kurz nachgesehen. Ja, die Aussage hat schon gepasst. Das wird dann am Samstag schon funktionieren. Die bisherigen Erkenntnisse anderer User wie auch meine ersten Bemühungen bezogen sich zuallermeist auf Versuche, Gesichter auf Postkarten oder Fernsehbildern anzuvisieren. Echte, bewegte Köpfe sind eben nicht immer zu jeder Nachtzeit verfügbar.
Dann meine Nagelprobe bei einem kleinen Familien-Event. Location Grand Ferdinand, mitten in Wien, großteils im dort ansässigen Restaurant Meissl und Schadn. Im Einsatz Z6 und Z7 mit jeweils aktueller Firmware und meist Eye-AF. Dazu 1,8/24mm (Viltrox) und die Nikkore 1,8/50mm, 1,8/85mm, 4,0/24-70mm sowie das alte F-Mount 4,0/70-200mm am FTZ. Nur damit keine/r sagen kann, es läge eventuell nur an der einen Kamera oder am mangelnden Zusammenspiel mit gerade jenem Objektiv. AF-Einstellung „Automat. Messfeldsteuerung“ sowie AF-C. Übliches Setting in dem Fall also.
Die Lichtverhältnisse waren schlecht bis grottenschlecht, ich hätte manuell ohne EVF gar nichts mehr scharfstellen können. Kunstlicht verschiedener Art, selten auch Kerzen. Daraus darfst du schließen: 6400 ISO und darüber. Das sind natürlich keine Idealvoraussetzungen, weil das Rauschen vulgo „Korn“ die Schärfebeurteilung bei so hoher Empfindlichkeitseinstellung schwierig macht. Also kein Test im üblichen Sinn, eher ein Erfahrungsbericht. Aber doch etwas realitätsnäher als Gesichter auf Postkarten, Postern oder TV-Bildschirmen nach Gesichtern und Augen abzusuchen.
Ich schrieb schon, dass sich die Kameras nach der Aktualisierung wie neue Geräte anfühlen. Aber in der Praxis eigentlich nicht nur so, wie die Aussage wahrscheinlich gedacht war.
Der Augen-AF ist schnell in der Erkennung und beißt sich sofort fest, bevor der Fotograf den AF überhaupt zuschaltet; auch noch unscharfe Augen werden erkannt und getrackt. Ungewohnt, aber soll sein. Er klebt nach Erkennung auch an den Augen wie Teer. Selbst wenn sich eine Person wie wild herumdreht: Sobald das Auge oder nur ein Teil davon erkennbar wird, ist das kleine gelbe Quadrat auch schon wieder da. Und es funktioniert bei bewegtem Objekt der fotografischen Begierde. Ich war sehr angetan.
Derwische bei der Arbeit (beachte das Tshirt).
Das erste Auge wird (teilweise) erkennbar.
Ein anderes Auge wird erkennbar.
Aber.
Augen finden und verfolgen sowie blitzschnell scharfstellen ist nicht in jeder Situation immer dasselbe. Witzig, dass die Probleme an diesem Abend bei diesem Licht und in meinem Fall eher bei her statischen bzw. sich wenig denn bei sich schnell bewegenden Motiven auftraten. Ja, da habe ich g’schaut. Ich rechne nach meinen Erfahrungen dieses Abends, ehrlich gesagt, noch mit einem weiteren Update.
Was ist passiert? Bei manchen Versuchen, schnell scharfe Schnappschüsse zu erhalten, scheiterte ich an plötzlichem Pumpen, das manchmal in einer unscharfen Einstellung des Auges endete. Manchmal lag die Schärfe auf irgendein Objekt im Vordergrund, nicht aber auf das erkannte Auge. Bei vielen Bildern konnte ich nach der Auslösung überhaupt keine Schärfe feststellen. FTF?! Interessanterweise trat dieses Phänomen nicht bei AF mit Einzelfeldmessung auf.
Hier drei Beispiele aus Serien, die allerdings als Einzelbilder, aber innerhalb weniger Sekunden, geschossen wurden:
Die Unterschiede innerhalb einer Serie sind beträchtlich.
Und: Es geht hier nicht darum, dass sich eine Z6 oder Z7 bei schlechtem Licht schwertut, scharfzustellen. Mit Einzelfeld-Einstellung funktioniert der Autofokus schließlich wie gewohnt. Es geht auch nicht darum, dass ein Scharfstellvorgang bei schlechtem Licht dauern kann. Es geht darum, dass nach dem Update bei mir die Erkennungsrate gegenüber vor dem Update deutlich abgenommen hat. Früher war einmal scharf auch scharf bei Folgeaufnahmen. Wie meine Bilder zeigen, sind innerhalb einer Serie jetzt, nach dem Update scharfe Augen aber reine Glücksfrage geworden. Auch ist mir zuvor noch niemals ein Fokus in unscharfer Stellung verblieben, als würde die Kamera meinen „Alles gut, jetzt passt alles.“
Ein weiteres Phänomen, das ich bislang so noch nicht kannte: Manchmal wurde während des Fokussierversuchs die Belichtung umgestellt: Die ersten Sekunden deutliche Unterbelichtung, mittendrin sprang die Belichtung auf „normal“ um. Mehrmals passiert. Ich habe bisher keine Erklärung, nicht mal eine unglaubwürdige.
Momentan fällt es mir schwer zu glauben, was ich gestern erlebt habe. Andererseits finde ich auch (noch?) keinen Fehler in meiner Vorgehensweise. Ich bin noch dabei, die Ergebnisse gegenzuprüfen, um allzu schwere Fehler meinerseits ausschließen zu können. Ergebnisse werden noch dauern, meine Woche ist rappelvoll. Und es gibt zu viele Variable in diesem Spiel. Aber ich komme mit Ergebnissen wieder. Derzeit habe ich den Thread mal eröffnet, weil jemand ein anderer User, ebenfalls im Echtbetrieb, einen Teil meiner Erfahrungen bestätigt hat:
In der Zwischenzeit, während ich noch versuche, andere Situationen nachzustellen, kannst du auch etwas tun: Schau mal, wie es bei dir aussieht. Bei gutem Licht, da muss ich erst ran. Bei schlechtem Licht. Was sonst ist dir nach dem letzten Update aufgefallen?
Und jetzt mal los…
Ja, ich habe es gelesen. Und ich habe beide Kameras aktualisiert. Sofort, man gönnt sich ja sonst nichts. Und dann mal kurz nachgesehen. Ja, die Aussage hat schon gepasst. Das wird dann am Samstag schon funktionieren. Die bisherigen Erkenntnisse anderer User wie auch meine ersten Bemühungen bezogen sich zuallermeist auf Versuche, Gesichter auf Postkarten oder Fernsehbildern anzuvisieren. Echte, bewegte Köpfe sind eben nicht immer zu jeder Nachtzeit verfügbar.
Dann meine Nagelprobe bei einem kleinen Familien-Event. Location Grand Ferdinand, mitten in Wien, großteils im dort ansässigen Restaurant Meissl und Schadn. Im Einsatz Z6 und Z7 mit jeweils aktueller Firmware und meist Eye-AF. Dazu 1,8/24mm (Viltrox) und die Nikkore 1,8/50mm, 1,8/85mm, 4,0/24-70mm sowie das alte F-Mount 4,0/70-200mm am FTZ. Nur damit keine/r sagen kann, es läge eventuell nur an der einen Kamera oder am mangelnden Zusammenspiel mit gerade jenem Objektiv. AF-Einstellung „Automat. Messfeldsteuerung“ sowie AF-C. Übliches Setting in dem Fall also.
Die Lichtverhältnisse waren schlecht bis grottenschlecht, ich hätte manuell ohne EVF gar nichts mehr scharfstellen können. Kunstlicht verschiedener Art, selten auch Kerzen. Daraus darfst du schließen: 6400 ISO und darüber. Das sind natürlich keine Idealvoraussetzungen, weil das Rauschen vulgo „Korn“ die Schärfebeurteilung bei so hoher Empfindlichkeitseinstellung schwierig macht. Also kein Test im üblichen Sinn, eher ein Erfahrungsbericht. Aber doch etwas realitätsnäher als Gesichter auf Postkarten, Postern oder TV-Bildschirmen nach Gesichtern und Augen abzusuchen.
Ich schrieb schon, dass sich die Kameras nach der Aktualisierung wie neue Geräte anfühlen. Aber in der Praxis eigentlich nicht nur so, wie die Aussage wahrscheinlich gedacht war.
Der Augen-AF ist schnell in der Erkennung und beißt sich sofort fest, bevor der Fotograf den AF überhaupt zuschaltet; auch noch unscharfe Augen werden erkannt und getrackt. Ungewohnt, aber soll sein. Er klebt nach Erkennung auch an den Augen wie Teer. Selbst wenn sich eine Person wie wild herumdreht: Sobald das Auge oder nur ein Teil davon erkennbar wird, ist das kleine gelbe Quadrat auch schon wieder da. Und es funktioniert bei bewegtem Objekt der fotografischen Begierde. Ich war sehr angetan.
Derwische bei der Arbeit (beachte das Tshirt).
Das erste Auge wird (teilweise) erkennbar.
Ein anderes Auge wird erkennbar.
Aber.
Augen finden und verfolgen sowie blitzschnell scharfstellen ist nicht in jeder Situation immer dasselbe. Witzig, dass die Probleme an diesem Abend bei diesem Licht und in meinem Fall eher bei her statischen bzw. sich wenig denn bei sich schnell bewegenden Motiven auftraten. Ja, da habe ich g’schaut. Ich rechne nach meinen Erfahrungen dieses Abends, ehrlich gesagt, noch mit einem weiteren Update.
Was ist passiert? Bei manchen Versuchen, schnell scharfe Schnappschüsse zu erhalten, scheiterte ich an plötzlichem Pumpen, das manchmal in einer unscharfen Einstellung des Auges endete. Manchmal lag die Schärfe auf irgendein Objekt im Vordergrund, nicht aber auf das erkannte Auge. Bei vielen Bildern konnte ich nach der Auslösung überhaupt keine Schärfe feststellen. FTF?! Interessanterweise trat dieses Phänomen nicht bei AF mit Einzelfeldmessung auf.
Hier drei Beispiele aus Serien, die allerdings als Einzelbilder, aber innerhalb weniger Sekunden, geschossen wurden:
Die Unterschiede innerhalb einer Serie sind beträchtlich.
Und: Es geht hier nicht darum, dass sich eine Z6 oder Z7 bei schlechtem Licht schwertut, scharfzustellen. Mit Einzelfeld-Einstellung funktioniert der Autofokus schließlich wie gewohnt. Es geht auch nicht darum, dass ein Scharfstellvorgang bei schlechtem Licht dauern kann. Es geht darum, dass nach dem Update bei mir die Erkennungsrate gegenüber vor dem Update deutlich abgenommen hat. Früher war einmal scharf auch scharf bei Folgeaufnahmen. Wie meine Bilder zeigen, sind innerhalb einer Serie jetzt, nach dem Update scharfe Augen aber reine Glücksfrage geworden. Auch ist mir zuvor noch niemals ein Fokus in unscharfer Stellung verblieben, als würde die Kamera meinen „Alles gut, jetzt passt alles.“
Ein weiteres Phänomen, das ich bislang so noch nicht kannte: Manchmal wurde während des Fokussierversuchs die Belichtung umgestellt: Die ersten Sekunden deutliche Unterbelichtung, mittendrin sprang die Belichtung auf „normal“ um. Mehrmals passiert. Ich habe bisher keine Erklärung, nicht mal eine unglaubwürdige.
Momentan fällt es mir schwer zu glauben, was ich gestern erlebt habe. Andererseits finde ich auch (noch?) keinen Fehler in meiner Vorgehensweise. Ich bin noch dabei, die Ergebnisse gegenzuprüfen, um allzu schwere Fehler meinerseits ausschließen zu können. Ergebnisse werden noch dauern, meine Woche ist rappelvoll. Und es gibt zu viele Variable in diesem Spiel. Aber ich komme mit Ergebnissen wieder. Derzeit habe ich den Thread mal eröffnet, weil jemand ein anderer User, ebenfalls im Echtbetrieb, einen Teil meiner Erfahrungen bestätigt hat:
Mir ist gestern ein seltsames Verhalten nach FW-Update aufgefallen:
Trotz eindeutig erkanntem (und im Sucher markiertem) Auge einer Person stellt die Kamera manchmal auf Gegenstände im Vordergrund scharf. D.h. die Gegenstände im Vordergrund sind scharf, obwohl Eye-AF ein Auge der Person im Hintergrund erkennt und trackt
Passiert mit Z6, Nikon Z 40mm f/2 und AF-C.
Mit anderen Objektiven und der zweiten Z6 hab ich's noch nicht probiert, werde ich heute Abend nachholen.
Hat jemand von euch diese Beobachtung auch schon gemacht?
In der Zwischenzeit, während ich noch versuche, andere Situationen nachzustellen, kannst du auch etwas tun: Schau mal, wie es bei dir aussieht. Bei gutem Licht, da muss ich erst ran. Bei schlechtem Licht. Was sonst ist dir nach dem letzten Update aufgefallen?
Wolli
